« Vaincre ou Mourir » : une épopée vendéenne…

La vision, après la vôtre, de deux spectacles qui superposeraient deux versions de l’Histoire, quoiqu’on attende encore un film du côté « bleu », serait la bienvenue.
L’esthétique du « Danton » de Wajda laissa des traces dans le cinéma français.
Balzac lui-même n’était pas très sûr du penchant de la balance de son cœur lorsqu’il écrivit ses Chouans, sa « walter-scotterie », comme il disait.
Des descriptions de batailles épiques, violentes, entre les Vendéens – dont il s’attache à nous montrer la force brute de grosse louve gévaudanaise – et les Bleus, soldats réguliers, courageux, malins, peut-être trop systématiques dans la répression.
Impossible de ne pas sentir sous sa plume un chouïa d’admiration pour ce peuple soulevé, malgré tout.
Ce que, jeune lecteur à fond républicain, je ressentais évasivement aussi.
On avait un peu vu ça à l’œuvre avec de Broca – cassé lui aussi par la critique – et son « Chouans ! », film sorti juste avant les festivités anniversaires de 1989.
Noiret et Marceau avaient peut-être quelque chose du romanesque balzacien dans leur jeu.
Une aura contre-révolutionnaire qui agit longtemps sur la psyché napoléonnienne, un Cadoudal quasi-général romain de ses armées restant un rêve mouillé pour l’empereur subjugué.
Ce film est une continuation du grand duel au soleil d’il y a deux dizaines d’années entre les historiens du cru très remontés et ceux de l’officialité parisienne.
Les « images qui bougent » de Charette sortant des usines Lumière à Lyon joueront toujours un rôle beaucoup plus fort sur l’esprit des gens que mille livres universitaires traitant le sujet, c’est ce qui fait trembler la Sorbonne qui ne peut pas constamment s’abriter derrière un anti-intellectualisme immanquablement supposé, accusation lancée depuis la hauteur de ses murs, si commode.
Pas de génocide en effet, à la différence ce que dut subir l’Ukraine des années 1921-22, puis 1931-33.

Enfin, merci pour votre billet. Étant du Marais breton, j’étais blessée par les articles du Monde et de Libération. On nous accuse en plus d’avoir créé des comptes sur Allociné. J’ai créé mon compte à la suite de la sortie du film, oui c’était pour moi la seule façon de dire merci au Puy du Fou et à toute l’équipe d’avoir fait ce film (étant dans le Calvados la première semaine, il m’aurait fallu faire une heure de route pour le voir). Je dis merci à tout ceux qui sont allés le voir au début, sans ça je n’aurais peut-être pas fait une heure de voiture en hiver. Je pense qu’il y a beaucoup de gens comme moi qui se sont dit: « Enfin un film qui raconte notre histoire ! Certes il n’est pas parfait, en effet entre le docu-fiction et le film mais nettement meilleur que beaucoup de docu-fictions. Je viens de lire un article qui résume bien ma pensée sur le sujet:
http://www.belgicatho.be/archive/2023/02/13/les-ricanements-de-ceux-qui-denigrent-vaincre-ou-mourir-et-q-6427958.html
Merci pour votre blog.

« …les horreurs, du côté des Républicains, ont été multiples – sans toutefois qu’on puisse les qualifier de constitutives d’un génocide, ce n’est pas le Vendéen en tant que tel qu’on prétendait éradiquer. » (PB)
En toute rigueur, ceux qui cherchent à minimiser les faits, par ce qui pourrait être qualifié comme étant une forme de « négationnisme », arguent parfois du fait que ce terme n’existait pas à l’époque, qui connaissait pourtant l’équivalent, à savoir le populicide, théorisé par Gracchus Babeuf.
https://www.cairn.info/revue-dix-huitieme-siecle-2011-1-page-447.htm
Définition actuelle du génocide selon l’ONU :
https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml
« Dans la présente Convention, le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a. Meurtre de membres du groupe ;
b. Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c. Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d. Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e. Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe. »
Les citations abondent indiquant sans ambiguïté aucune la volonté des révolutionnaires d’éradiquer « la race des brigands », mots employé alors pour discréditer les insurgés de la Vendée afin de justifier toutes les mesures prises contre eux.
Notons une des premières mentions du terme « race » – même au sens figuré – repris ailleurs dans les discours à tonalité génocidaire :
« Il convient de faire de la Vendée (*) un grand cimetière national, afin de purger entièrement le sol de la liberté de cette race maudite. » (Général Turreau)
« J’ai écrasé les enfants sous les pieds de mes chevaux, massacré les femmes qui au moins pour celles-là, n’enfanteront plus de brigands. (…) J’ai tout exterminé… »
(Général Westermann, qui au passage a nettement manifesté son intention génocidaire par des « mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe », pour ne citer que cette atteinte)
Enfin, Françaises, Français et restant des hôtes de cette planète, apprenez qu’en France non seulement l’ordre d’exterminer donc en pratique de génocider une partie de la population pensant mal n’a toujours pas été abrogé…
https://www.senat.fr/leg/ppl11-426.html
«« Il faut que tous les brigands de la Vendée soient exterminés avant la fin du mois d’octobre : le salut de la Patrie l’exige ; l’impatience du peuple français le commande ; mon courage doit l’accomplir ».
Il faut bien reconnaître que les hommes du Régime qui ont repris la boutique doivent se sentir un tantinet embarrassés de devoir admettre que la « France des droits de l’homme » est en fait le premier pays au monde à avoir théorisé et appliqué le principe du génocide, repris par qui nous savons…
« Dans l’histoire de l’Europe moderne, c’est la Révolution française qui la première fit passer dans la réalité l’idée d’exterminer une classe ou un groupe ». (Ernst Nolte)
(*) A l’époque, le terme Vendée comprenait tout le mouvement contre-révolutionnaire de l’Ouest.

Je n’ai pas vu le film mais je serais bien étonné s’il évoquait l’ordre donné par Charette le 9 août 1795 de fusiller trois cents volontaires nationaux, retenus prisonniers à Belleville, en représailles aux fusillades à Vannes et Auray des émigrés débarqués en juillet à Quiberon.
Cet ordre a été donné par Charette malgré les objections de son état-major et exécuté tandis que Charette assistait à la messe.

@ Exilé | 13 février 2023 à 18:16
C’est quand ça vous arrange. Vous convoquez la définition légale du génocide pour en accuser les auteurs du massacre passé des Vendéens (avec quelque vraisemblance), mais vous passez votre temps à minimiser l’agression bien actuelle de l’Ukraine par la Russie, qui répond au moins autant à la définition : l’intention est revendiquée, le meurtre est constitué, tout comme l’atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale des membres du groupe (torture systématique), la soumission intentionnelle à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction (privation d’eau, de nourriture, d’électricité, de soins), les mesures visant à entraver les naissances (viols punitifs) et le transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe (déportations systématiques en Russie).
« Enfin, Françaises, Français et restant des hôtes de cette planète, apprenez qu’en France non seulement l’ordre d’exterminer donc en pratique de génocider une partie de la population pensant mal n’a toujours pas été abrogé… »
On s’en moque. L’interdiction du port du pantalon à Paris pour les femmes n’a pas non plus été abrogée, il me semble, ainsi que bien d’autres dispositions qui n’ont aucune chance d’être appliquées.
Si cela vous défrise tellement, réclamez une politique libérale, la suppression massive de pans entiers de la législation, la suppression massive de postes de fonctionnaires, la baisse massive de la dépense publique, et alors les bouts du délire réglementaire français qui vous défrisent et qui subsistent sans être en vigueur disparaîtront aussi.
Franchement, les sénateurs n’ont rien de plus pressé à faire que d’abolir des décrets de 1793 qui ne sont plus appliqués depuis cette date ? Combien de décrets obsolètes et jamais abrogés ? Des milliers, je suppose.
Il faudrait arrêter la propagande imbécile et se mettre à travailler.

Depuis c’film, y a foule au défi laid de toute la littérature c*l turelle gogochone Joffrin Booba, Leclerc pas très clair, les journalopitres pouet pouet des cercles de l’islamogauchisserie. 
« Ya pas ginoucideuu, ji li joure ! »
Les c*ls en l’air, c*ls en fleurs, c*ls coincés, les bébés loupés mal finis gauchouinent : « film raciiiiiseu, facho de drouâââte ! »
Allah question : « Irez-vous génuflexionner à la Roche sur Fion (attention pas d’amalgame, le fion est un gâteau vendéen) pour vous repentir des massacres vendéens ? » 
Réponse : « Y a pas de singes en Vendée, et tac ! » 
Quel est le rapport ????? propos zoophobes, à dénoncer, schnell ! 
Nous savons tous que cette Vendée est de drouâââte, c’est affreux ! 
Et ce Fuy du Pou qui continue à ne pas vouloir négationner ni révisionner l’histoire de France comme l’exigent les maîtres du Boboland gaugochon, quel toupet !
Envoyons-y un troupeau de Traoré pour y remettre de l’ordre fissa !

On a de la suite dans les idées chez les Villiers !
Il y a près de 20 ans, Philippe de Villiers a invité le co-writer américain de Mel Gibson, co-writer à l’époque pour le film La Passion du Christ, mais en référence à Braveheart, pour discuter de la possibilité de faire un film sur Charette précisément sur le modèle Braveheart.
Pas radin, Philippe de Villiers avait invité le co-writer, son épouse et trois filles au Puy du Fou… sans résultat.
C’est le fils qui a pris le relais, sans l’aide de Mel Gibson et collègues.
Il va être intéressant de comparer les deux productions, Charette sera-t-il à la hauteur de Braveheart ?
Et savoir lequel des deux a su exagérer et dramatiser le plus ?

What else ?
Une réflexion sur les Indiens d’Amérique.

@ Xavier NEBOUT | 13 février 2023 à 22:24
À propos de poubelle, occupez-vous aussi de la vôtre et surtout regardez au fond, il y a bien un bout de miroir où vous pourrez vous voir.
La télévision russe répète, depuis que Poutine est au pouvoir, que l’Ukraine n’existe pas, qu’il s’agit d’éliminer la population étrangère vivant sur un territoire russe où il faut noyer les enfants s’ils sont près d’un fleuve, ou les brûler s’ils sont près de bois pour y faire les feux nécessaires à leur élimination.
En attendant, ces braves bisounours russes ont commencé par bombarder écoles, hôpitaux et maternités puis, maintenant, systématiquement détruire toutes sources d’énergie et moyens de transport de ce territoire pour que les habitants puissent y mourir de froid et y crever de faim !
Staline avait déjà essayé, et presque réussi, vers 1932 en affamant les paysans d’alors, seulement 2 ou 3 millions il est vrai, là Poutine à un problème de 45 millions à résoudre, ce qui fait vraiment beaucoup de bombes et de missiles !
Une télévision russe a diffusé le calcul qu’il faudrait pour éliminer Berlin, Paris et Londres, sous bombardement nucléaire, respectivement 180, 200 et 220 secondes.
Vous ne le savez peut-être pas mais Poutine et ses maniaques considèrent que la démocratie n’est plus à la mode, qu’une bonne dictature est le nouveau paradis humain, avec Poutine dans le rôle de saint Gabriel.
Après la Tchétchénie, la Géorgie, en ce moment l’Ukraine et, en cours de préparation, la Moldavie, le paradis genre soviétique amélioré, la russification est en cours. En attendant, tous les enfants de Poutine et de ses mignons vivent, étudient, travaillent, « souffrent » dans ces pays de crétins comme la France, les USA, la Grande-Bretagne… où les citoyens insistent pour au moins manifester et voter, pas comme en Russie où les citoyens ne perdent pas de temps avec ces emm…
Poutine fait ce travail à lui tout seul au nom des 145 millions de citoyens russes et il leur a même dit qu’aller mourir en sauvant la patrie à partir de 18 ans valait mieux que crever alcoolique à 60 ans à cause de l’excès de vodka. Textuellement !
En plus ça résout le problème de la retraite en Russie.
Ce qui vous manque Xavier, côté expérience, c’est une bonne guéguerre à la Poutine sur notre territoire !
Ah le son des sirènes d’alarme,
Ah les moteurs des bombes volantes,
Ah l’occupation de quelques sadiques russes…
Que cette expérience vous manque !
Je ne vous la souhaite toutefois pas, y ayant eu droit de 1940 à 1945, cela n’en vaut pas la peine !
Et remerciez les Américains pour au moins une raison, c’est que vous existez à cause des ces ballots de GIs venus mourir sur nos plages de Normandie en 1944, ce qui a eu le mérite de nous redonner et conserver depuis, le droit d’être français, de voter et la possibilité de passer des commentaires sur ce blog.
Bien sûr rien ne vous en empêche, émigrez en Russie, vous y trouverez une petite datcha où les frigos et micro-ondes n’existent pas encore et où les WC sont au-dessus d’une fosse septique au fond d’un jardin où vous pourrez réfléchir assis sur une planche dotée d’un trou juste au-dessus de ladite fosse.
Les soldats russes en promenade dans ce pays au nom inconnu, l’Ukraine pour certains, ne comprennent pas comment un peuple civilisé est obligé de vivre avec des frigos, TV, smartphones, micro-ondes, congélateur, tout à l’égout… alors qu’eux ont le privilège de pouvoir faire tout cela d’eux-mêmes !
D’autant plus que c’était déjà le cas pour les ingénieurs et géologues soviétiques que j’ai rencontrés dans les années 70 en Algérie, l’éternelle et sainte Russie ne change pas, cinquante ans après, le niveau de vie est resté inchangé.
En plus ça vous permettra de fuir ces Américains qui vous persécutent.
Avant de partir prévenez tous ces jeunes Français qui se jettent dans la gueule de Satan en émigrant aux USA, ou celle des requins sur les plages d’Australie.
« Cela ne tient pas debout, personne n’y croit et peu importe » (XN)
Ben si !
Moi j’y crois !
Avec 70 % de moyenne parmi les citoyens vivant dans tous les pays « décadents » d’Occident !
Et vous feriez bien de considérer que cela importe ! Parce que ce n’est pas la dette nationale qui importe pour le futur de nos enfants, c’est précisément le genre Poutine et Xi et leur conception du monde futur.
Pas pour moi, la fin de mon siècle est proche, mais pour les générations qui suivent car ils sont à un tournant de l’histoire de la Terre cher Xavier et quel tournant,
Charette est vraiment de circonstance à propos d’époque…
Ce n’est pas du pouvoir d’achat dont il faut vous soucier, c’est du pouvoir de Poutine !
Réveillez-vous Xavier vous dormez et faites un cauchemar.
Demandez-vous pourquoi Philippe, magistrat si attaché à la parole, en use si peu dans ce cas ?

« Mais si j’en crois les nombreuses critiques que j’ai pu lire dans les médias ce n’est manifestement pas le cas de « Vaincre ou mourir » qui apparaît plutôt comme une prestation réalisée à la demande du vicomte local.
Ce sera donc sans moi. »
Rédigé par : Achille | 13 février 2023 à 21:14
Où il se vérifie ainsi que, même chez les seniors, se forger sa propre opinion est mission impossible tant la soumission au politiquement correct, véhiculée par les médias, est prégnante… Paresse, quand tu nous tiens !
P.-S. : Cher Laurent Dingli, sur le coup vous manquez !

Ce film est un beau doigt d’honneur à la gauchiasserie du cinéma repentiste racialiste raciste anti-France qui pollue le 7e art depuis de décennies :
Dupont Lajoie le blanc raciste fasciste contre le malheureux arabe victime jeté dans la Seine.
Finita la commedia, les vrais faits divers et réels qui tournent en boucle dans tout le pays démontrent que les Blancs de souche sont victimes des fachos envahisseurs islamistes, scénarios interminables, gratuits et en plein air.
Le boboland gauchiste va préparer la riposte : Omar Sy dans le rôle d’un Charette gauchiste homo dégenré LGBT.
Allez-y les gauchisses, on vous attend derrière nos fougères vendéennes.

@ F68.10 | 13 février 2023 à 19:41
Ah ! L’esprit de Fouquier-Tinville plane parmi nous…
Vous réarrangez mes propos à votre manière en pratiquant l’inversion accusatoire, en m’agressant en plus, ce qui n’apporte rien au débat.
Mais quand j’aurai besoin de perfectionner mon honnêteté intellectuelle, qui est bien inférieure à la vôtre bien entendu, je me permettrai de solliciter humblement quelques conseils de votre part.
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@ Robert Marchenoir | 13 février 2023 à 19:47
Confus. Hors sujet. Sophismes. Copie à revoir.

« La Révolution française est un bloc dont on ne peut rien distraire. »
(Clemenceau)
Admettons.
Alors dans ce cas, est-il normal au lieu de laisser au temps le soin de panser des plaies toujours vives, de se livrer chaque année et en d’autres circonstances ainsi qu’à travers de nombreux écrits dont des ouvrages scolaires, à l’apologie des nombreux crimes imputables à cette révolution alors qu’il s’agit normalement d’un délit en droit commun ?

@ Xavier NEBOUT
« Que votre propagande américaine veuille convaincre les Français d’un génocide en Ukraine est une chose. Cela ne tient pas debout, personne n’y croit et peu importe. »
Il me semble déjà vous avoir demandé ce que vous pensiez du génocide nazi et je ne me souviens pas avoir lu de réponse.
Je pense que ça nous éclairerait beaucoup de savoir ce que vous pensez du génocide nazi.
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@ xavier b. masset,
« L’esthétique du « Danton » de Wajda laissa des traces dans le cinéma français. »
Je ne sais pas s’il s’agit d’un film qu’il convient de voir selon les termes du cinéma français.
Le tropisme en faveur de Robespierre figurait déjà dans l’ouvrage dont le film est inspiré.
Le film était à l’origine tourné en Pologne. La loi martiale imposée à partir de décembre 1981 y fit obstacle et il a été ensuite achevé en France.
Autrement dit, ce n’est pas tant un film sur la Révolution française qu’un film initié dans un pays sous un régime de censure politique, où de nombreux sujets historiques sont abordés de manière détournée, non pas pour ce qu’ils sont fondamentalement mais parce que leur sujet est compatible avec ce que la censure peut tolérer.
Et au final, on trouve dans ce Danton pas mal de phrases qui, replacées dans le contexte polonais, sont plus que savoureuses. Exemple :
« Donnez une presse libre à Moscou et elle deviendra une République dès demain ! »
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@ sylvain
« Ce film est un beau doigt d’honneur à la gauchiasserie du cinéma repentiste racialiste raciste anti-France qui pollue le 7e art depuis de décennies. »
OK. Bon. Je retourne regarder l’Attaque de la Moussaka Géante.

De la vétille au drame. Etudiant, on m’enseigna que la France n’abroge pas, par paresse ou par calcul. Le régime en place s’empare, laisse choir ou tomber en désuétude. Certains textes de l’Ancien Régime sont encore, intellectuellement, en vigueur, voire fondateurs du présent, telle l’ordonnance de Villers-Cotterêts de 1539 sur la langue française. On peut néanmoins gager que les éructations américaines et arabes l’enterreront comme le caricature l’un de nous, non sans esprit inventif.
Il était de tradition, en cas de trou de mémoire, sur les textes de la IIIe République, de lancer à tout hasard « Décret du 30 octobre 1935 » où il en parut, je crois, 234.
Sur le film en question, il est sans doute mauvais sur le plan technique, mais ravive de vieilles braises, les colonnes infernales, la primitivité des Chouans, la clémence de Kléber, enfin tout le fatras national qui encombre l’Histoire.
J’ai déjà dit qu’étant enfant, je fus puni, dans une école chrétienne, pour avoir dit et maintenu que les Soviétiques avaient perpétré le massacre de Katyn.
Il fallait que ce fussent les nazis, comme l’obligeait ce temps-là.
Combien de nous avoueront que sous l’empire de la propagande, du combat, de l’odeur de la peur, mus par l’image d’un camarade tué ou du spectacle d’une femme qui a peur, nous ne soyons pas susceptibles de commettre, seul, ou mieux, en bande en uniforme, l’horreur. C’est de tous les temps, même ceux qui viennent.
Nous aurons ainsi l’occasion encore de nous faire prendre la main par Maximilien Kolbe sans oublier qu’il fut antisémite et aussi protecteur de juifs en fuite, n’échappant pas, ainsi, au paradoxe mortel de l’espèce humaine.

Bienvenue chez les Ch’tis, Vaincre ou mourir, c’est du même tonneau, ils déplaceront les foules de ces contrées, par chauvinisme, parce que cela fait terroir, mais jamais pour l’objectivité historique, juste la curiosité, et dans le brouhaha raconter à sa boulangère qu’ils ont vu le film.
Malin comme un singe, le Vicomte s’appuie bien sûr sur les millions de spectateurs peu attentifs à l’Histoire, les producteurs ont compris que les spectateurs viennent voir du cirque, un spectacle de variétés.
Il en restera aussi, quand même, quelques-uns pour aller voir ce film aussi nul que les Ch’tis qui n’a convaincu que ceux qui voulaient l’être.
Je me suis emmer*é dans le second, l’action qui met au moins vingt minutes à démarrer, et ces scènes convenues peu drôles, ça ne vaut pas pipette, Brice de Nice dans toute sa splendeur.
D’ailleurs ils auraient dû ajouter en prime à l’entrée de Vaincre ou Mourir, entrée gratuite au Puy du Fou ou avec réduction.
Un peu comme les arènes que j’ai été visiter lors de leur ouverture, et le raccord ubuesque à l’histoire, mais bon… c’est un parc d’attraction, de variétés, pour se promener une journée avec les petits-enfants… Aussi crédible que le film sans doute dont on parle.
Quand on a forgé son nez au ciné-club et commencé par « Le Chien andalou », on renifle à l’avance ce qui peut se cacher derrière le rideau.

@ Exilé | 14 février 2023 à 10:20
« Confus. Hors sujet. Sophismes. Copie à revoir. »
Complètement dans le sujet au contraire, parfaitement clair et inattaquable. La preuve : vous êtes incapable de me porter la contradiction.
Certains jouent ici au petit dictateur de poche, vous, vous jouez au petit prof teigneux. Vos éternelles chouineries anti-républicaines, on s’en tape. Voui voui voui, les Vendéens ont été exterminés, c’est crès crès triste et on pleure des rivières de larmes pour eux.
Et alors ? Vous allez les ressusciter ? Non. Vous allez rétablir la monarchie ? Non, c’est impossible. Vous allez rechristianiser la France ? Peut-être, mais certainement pas avec vos méthodes.
Si tel est votre but, taisez-vous et soyez un bon chrétien. Vos déplorations politiciennes n’ont rien à voir avec la foi.
Si vous voulez discuter politique, alors parlons sécurité nationale, lutte contre la Russie, réforme des retraites, suppression du monopole de la Sécurité sociale… enfin les problèmes concrets auxquels nous sommes confrontés aujourd’hui.
Il ne vous aura pas échappé que le sujet du billet de Philippe Bilger, c’est un film. C’est à dire une œuvre de fiction concernant l’histoire.
La politique, c’est exactement le contraire. Je commence à en avoir plein le dos des gens qui confondent tout : la fiction et la réalité, le passé et l’avenir, la politique et la foi…
La confusion est de votre côté.

@ Robert Marchenoir
Si Hitler n’avait pas commis la folie de leur déclarer la guerre, les Américains ne seraient pas venus.
En 14, ils ne l’avaient fait que pour assurer le remboursement de leurs prêts.
Aujourd’hui, ils nous amènent la décadence de l’humanité dont ils ont toujours été en grande partie le rebut. Leurs glorieuses ascendances reposent en grande partie sur les rafles de prostituées.
Ils sont l’auteur à peine repenti du plus grand génocide de l’histoire et de très loin.
En 1913, l’Etat californien donnait encore une prime pour un scalp d’Indien.
L’Europe dominée de toutes parts par leur informatique, est devenue le terrain de jeu de leurs gangsters.
Hier l’invasion crapuleuse de l’Irak, et aujourd’hui Big Pharma et leurs petits commissionnaires tels Macron.
Alors Poutine, le diable.
L’Ukraine dans son étendue actuelle est un accident de l’Histoire, et combien il est arrangeant d’oublier que c’est elle qui a déclenché la guerre avec ses bombardements du Donbass.
Et puis enfin, la question se pose de savoir si tant qu’à être envahis, il ne vaudrait pas mieux l’être par les Russes que par les USA aux mains des Afro-Américains, et les Africains.
Alors Poutine n’a pas l’intention de venir nous sauver, et c’est dommage. D’autant que l’orthodoxie russe vaut mieux que le Vatican.

Indiquons que dans le cas de la Vendée, la qualification de « crime de guerre », comme il y en a tant dans l’histoire de l’humanité pour tenter de masquer la réalité du génocide, ne tient pas, dans la mesure où les actes génocidaires ont été perpétrés alors qu’elle n’était plus en guerre, et souvent sur des femmes et des enfants.
Facteur aggravant, il ne s’agissait pas d’actes relevant de l’initiative de quelques soudards isolés mais bel et bien de campagnes systématiques d’extermination de masse dans une optique explicitement génocidaire (visant à la non-reproduction du groupe) ordonnées par le sommet de l’État à l’époque à savoir la Convention.
Les billets portant les ordres correspondant existent toujours.

Comme à tout film historique, on peut sans doute reprocher une vision trop partiale ou partisane mais dans le cas présent, le seul fait que ce soit Philippe de Villiers qui soit l’instigateur du projet met la gauche en émoi. Un rejet systématique même sans voir le film.
Non seulement Philippe de Villiers donne des boutons à la gauche de la Nupes à la macronie, mais en plus bousculer le mythe de leurs révolutionnaires abolitionnistes, c’est trop pour eux, ces républicains proclamés dont certains adulent encore les coupeurs de têtes puisque, vous diront-ils, c’était pour la bonne cause.
« magnifique épopée de courage, de loyauté et de fidélité. Une ode forte, émouvante, admirable, à des vertus qui n’ont plus cours, à une morale des anciens temps où la tradition, la foi, l’honneur, le respect et l’obéissance servaient de structure à des destinées singulière »… (PB)
Courage, loyauté, foi, honneur, respect, obéissance… sont en effet des vertus obsolètes et raillées par les modernistes, pourtant, lorsqu’on voit notre société avec des faits divers chaque jour un peu plus glauques et sordides, on aimerait que ces vertus soient de retour, même un tout petit, petit peu.

Je lis souvent des « contemptions » adressées aux Américains qui seraient responsables du génocide des Indiens.
Que nenni. Les Européens ont génocidé. Ils sont devenus américains par la suite.
En 1914 l’un des freins à leur intervention fut ce rapport de leur peuple si diversement européen, encore à cette période. René Rémond l’explique très bien.

@ Robert Marchenoir | 14 février 2023 à 14:01
Vous êtes allé voir ce film ? Il y aurait bientôt une suite.
https://pbs.twimg.com/media/FIfFRAnXMAM8wip.jpg

@ Robert Marchenoir
Votre argumentation repose sur les injures: antisémite, enfant de nazi, menteur, etc.
Ce sont les méthodes de toutes les pègres intellectuelles, y compris celle de votre ami Biden, et le blog ne s’en honore pas.
Sur le fond, les bombardements sur le Donbass ont été le fait de chars et artillerie sur les fermes situées près de la frontière. La gloire !

@ Serge HIREL 14 févier 15:09
Ne pas oublier que l’illustre général Thomas Alexandre Dumas, père de l’écrivain du même nom prénommé Alexandre avait été parmi ceux qui refusèrent au péril de leur vie de participer au massacre des Vendéens et fut de ce fait pour cela et bien d’autres obscures raisons (dont sa couleur de peau sans jeu de mots), mis à l’index et dans la foulée dégradé et traité comme un paria. Sachant qu’en réalité outre l’incontestable bravoure dudit Thomas Alexandre Dumas faisant de l’ombre à un Bonaparte imbu de sa personne, ce général métis proclamé diable noir (fils naturel d’un aristocrate et d’une esclave) avait eu l’outrecuidance de se montrer non moins noble et vaillant que Bonaparte, sinon davantage, ayant été l’un des plus brillants généraux s’étant illustré notamment à partir de 1794 (voire citation), sans pour autant faillir à son obéissance de soldat et aux codes de l’honneur en temps de guerre.
« En 1793, Dumas devient, avant Toussaint-Louverture, le premier général français d’origine africaine, après avoir été lieutenant-colonel au 13e Chasseurs, unité formée de volontaires afro-caribéens et placée sous le commandement d’un ami : le célèbre chevalier de Saint-George.
« En 1794, en compagnie de ses trois camarades, il conduit l’armée des Alpes à la victoire en reprenant aux Austro-Sardes les cols du Petit-Saint-Bernard et du Mont-Cenis. Pour ces exploits, le général Dumas avait eu l’idée d’équiper de crampons et de semelles de bois les soldats de l’an II, créant ainsi le corps des « chasseurs de la montagne » aujourd’hui connus sous le nom de Chasseurs alpins.
Nommé commandant en chef de l’armée de l’Ouest, le général Dumas, bien qu’ardent républicain, fit d’une autre manière honneur à l’armée française en refusant d’exécuter les ordres de la Convention qui lui enjoignait secrètement de rayer de la carte le département de la Vendée. Il présenta, au péril de sa vie, sa démission en ces termes : « Ce que vous me demandez dépasse mes compétences militaires. Je vous prie d’être délivré de ce fardeau. »
À cause de ce geste, on appela parfois le général Dumas « Monsieur de l’Humanité ».
Après avoir combattu, aux côtés de Bonaparte, l’insurrection royaliste de Vendémiaire, il s’illustra dans l’armée d’Italie notamment au pont de Brixen où, seul contre un régiment de cavalerie autrichien, il défendit au sabre le drapeau tricolore et le cadavre de son cheval tué sous lui, laissant sur place plus de 10 ennemis, ce qui lui valut de Bonaparte le surnom d’ « Horatius Coclès du Tyrol » et des Autrichiens celui de « Diable noir ».
Commandant de la cavalerie française durant l’expédition d’Egypte, le général Dumas s’illustra encore durant la bataille des Pyramides.
Détenu pendant un an dans les geôles du roi de Naples, où il subit les sévices qu’il ne supporta jamais qu’on inflige à ses prisonniers de guerre, le général Dumas rentra diminué chez lui, à Villers-Cotterêts (Aisne).
Il fut mis à la réforme et mourut en février 1806, suite aux blessures de ses campagnes, après avoir refusé de participer à l’expédition de Saint-Domingue destinée à rétablir l’esclavage.
Mort sans récompense, ni pension, ni décoration (on lui refusa la Légion d’honneur et elle lui est toujours refusée, même à titre posthume) il laissa un orphelin de 3 ans qui devait plus tard reprendre ce nom d’Alexandre Dumas et l’immortaliser à travers de célèbres romans. »
http://une-autre-histoire.org/le-general-dumas-biographie/

@ Giuseppe | 14 février 2023 à 13:36
« Bienvenue chez les Ch’tis, Vaincre ou mourir, c’est du même tonneau…»
Comparer l’outrance des caricatures de Daniel Farid Hamidou, dit Dany Boon, et un film qui exalte les vertus de courage et de fidélité, il faut oser ! Que le parti pris historique et idéologique des réalisateurs de « Vaincre ou mourir » ne vous plaise pas, c’est votre droit. Que ce film présente des faiblesses techniques qui vous défrisent, on peut l’admettre. Mais le jeter dans le même sac que « Bienvenue chez les Ch’tis », serait, en littérature, mettre au même niveau « Les Travailleurs de la mer » de Victor Hugo et un quelconque San Antonio, qui fait passer le temps sans fatiguer vos neurones.
L’objectif de Dany Boon était de se faire un « max de fric » en moquant grossièrement ceux qu’il prétend aimer. Il y est parvenu, puis, fortune faite, est parti vers d’autres cieux vendre la même soupe. Le but des Villiers est de rendre gloire aux Vendéens qui ont défendu leurs traditions et leurs convictions jusqu’à la mort. Ils y parviennent… du moins auprès de ceux qui refusent le diktat culturel d’une gauche redevenue laïcarde et sectaire. Et, eux aussi, comme leurs ancêtres, sont bien décidés à vaincre.
La différence entre monter une arnaque et combattre pour ses idées…

@ Aliocha | 14 février 2023 à 23:41
Meuh non Aliocha, je ne veux pas vous rabaisser, je veux simplement vous remettre sur le fil du billet, ce qui est infiniment moins pénible que le fil du rasoir.
Je dis ça parce que parfois, souvent, vos commentaires hors sujet me rasent !
François – le vrai – parlait aux oiseaux, aux poissons et même à frère loup, qui le comprenaient, vous parlez à des frères humains, qui, au moins dans mon cas, sont moins réceptifs.
Mais bon, faites comme vous voulez.

Ignares ?
Sur Facebook, j’ai récemment cité un paragraphe d’un rapport d’agrégation de philosophie. Une de mes 3 500 relations (baptisées « amis ») sur Facebook, professeur de philosophie, me répond : « Les membres des jurys sont souvent des ignares ». A-t-il raison ? Prenons un seul exemple : le rapport d’agrégation externe de philosophie de 2021.
Présidente de ce jury : Isabelle Pariente-Butterlin (livres: Le droit, la norme et le réel/Philosophie de l’espace connecté. La réalité d’Internet /La leçon de philosophie (préparation aux concours) / Kant, Fondements de la métaphysique des mœurs/ Donner des raisons morales. Problèmes de l’éthique kantienne/ Manuel anti-onirique/ Erased : Traité de l’effacement)…
Membres de ce jury :
Marie-Frédérique Pellegrin (livres : Leçon sur le « Ménon » de Platon /Leçon sur les expériences du présent /Elisabeth de Bohême face à Descartes : Deux philosophes ?/ Le système de la loi de Nicolas Malebranche / Dieu/ Poulain de la Barre : égalité, modernité, radicalité)
Michel Nesme : Inspecteur pédagogique régional.
Claire Crignon (livres : Médecins et philosophes/Le mal/ Locke)
Anne-Claire Husser (livres : Ferdinand Buison/ L’institution scolaire/ Les sources de la morale laïque)
Claire Marin (livres : Souffrance et douleur. Autour de Paul Ricoeur/ Vivre autrement/ L’épreuve de soi/ Violences de la maladie)
Claire Pagès (livres : Qu’est-ce que la dialectique ?/Freud pas à pas/Apprendre à philosopher avec Hegel/ Elias/ Lyotard et l aliénation/ Situations de Sartre / Hegel et Freud)
Eric Marquer (prof en Sorbonne) (livres : Regards contemporains sur la philosophie moderne / Le futur et ses ennemis/ Hobbes, Descartes et la métaphysique… Et il a écrit une foule d’articles de philosophie)
Céline Denat (livres : Aristote/Lire Platon/Nietzsche : généalogie d’une pensée / Dictionnaire
Nietzsche, coécrit avec Patrick Wotling, éd. Ellipses)
Laure Fournier (livres : Les problèmes de la causalité mentale/ Enjeu moral de la dichotomie du fait et de la valeur/ Quel désir féminin peut-on penser ?)
Guillaume Coqui (livres : Pascal /Présentation d’un livre de David Hume/ Présentation d’un livre de Jeremy Bentham)
Christophe Bouriau (livres : Schopenhauer/Kant/ Les fictions du droit)
Joseph Vidal-Rosset (livres: Les paradoxes de la liberté / Qu’est-ce qu’un paradoxe ?/ Qu’est-ce que la négation ?)
Valérie Gérard (livres : Simone Weil/ L’Expérience morale hors de soi/ Obéir ? Se révolter ?)
Christophe Bardyn (livres : Montaigne/ Socrate et Confucius/ Descartes)
Anne-Lise Rey (livres : Leibniz/ La dynamique du vivant/ Les lumières/ Madame du Châtelet)
Jean-Marie Chevalier (livres : Peirce/ Qu’est-ce que raisonner ?/La perception)
Max Hardt, Dominique Horvilleur, Laurence Mathias/ Christoph Hagen/ Cécile Kerbiriou/ Franck Kausch (lycée Fénelon et Louis-le-Grand), profs en prépas.
Mon correspondant n’avait pas raison.
Au passage, j’espère avoir donné l’envie d’acheter et de lire d’autres livres de philosophie que ceux de Michel Onfray et de Luc Ferry.

@ Achille | 15 février 2023 à 07:30
« Aller jusqu’à comparer ce film de propagande catho-réac… »
Le courage et la fidélité des Vendéens combattant une République qui avait décidé de les massacrer en raison de leurs idées vaut celle des « travailleurs de la mer », auxquels Victor Hugo rend hommage, qui, au péril de leur vie, sont allés au bout de leur promesse faite au propriétaire de « La Durande ».
Mais je ne m’étonne pas que vous soyez étonné. Votre parcours politique, de Rocard à Macron, du socialisme intelligent au Prince arrogant, démontre que la fidélité n’est pas dans vos habitudes… Je vous reconnais un certain courage de continuer – avec parfois quelques nuances – de soutenir votre idole actuelle contre vents et marées. Ramez ! Le radeau « En Marche » a pris un gros paquet de mer, cette nuit, à l’Assemblée.
Quant au « film de propagande »… En ce domaine, le Château, qui, sur tous les écrans de télévision, impose des spots débiles, en connaît un rayon. Je vous rappelle par ailleurs que la laïcité, que vous défendez, a (officiellement) pour objectif de protéger les religions et de permettre à chacun d’exercer sa foi comme il l’entend, les « cathos-réacs » tout autant que les autres, les de Villiers et Bolloré tout autant que les bouffeurs de curés.

@ Robert Marchenoir | 14 février 2023 à 21:08
« On a très bien compris votre haine anti-occidentale qui appelle à la rédemption par l’invasion étrangère. C’est exactement ce qui a motivé la complaisance pour le nazisme avant et pendant la guerre. La Russie étant aujourd’hui l’héritière du nazisme, vous appelez de vos vœux l’invasion russe, tout comme vos ancêtres appelaient à la collaboration avec Hitler.
On a compris que vous préférez la tyrannie à la liberté, l’obscurantisme à la connaissance, la superstition à la foi, et ainsi de suite. »
Tous ces complotistes cinglés rêvent qu’un Poutine les dirige, qu’ils assument leur choix, un billet simple pour le pays adoré de leur rêve et le knout pour l’Etat de droit.
Ils y seront aux petits soins, la bouche cousue, et les prisons insalubres, et en guise de récompense le viol assuré pour ceux qui ne marchent pas droit.
Le Cinglé est à la tête de son entreprise de pillage en règle d’un pays, mais que tous ceux qui rêvent d’un Etat autoritaire aillent y vivre, ils vont être accueillis à bras ouvert.
La Grande Russie des oligarques les attendent pour les faire marcher au pas et l’autre cinglé de Wagner pour les faire avancer à coups de masse… Quel plaisir alors ils éprouveront…
Pendant ce temps les élites russes envoient tous leurs gosses dans les meilleurs écoles occidentales, s’habillent chez Boss et se chaussent Berluti.
Elles sont à vomir, écrasent et martyrisent les cerveaux de propagande pour que les indigènes du pays vivent dans la crasse, la misère et l’ignorance. Et ainsi aspirer toutes les richesses du pays dont les habitants ne voient pas la couleur.
Alors que les Ukrainiens payent de leur sang le droit d’entrer chez nous, juste pour notre mode de vie et de justice, et tous ces frappadingues qui continuent à bader un Etat de crapules qui ment comme il respire.
Allez ! Eux au moins ils croient en leur avenir libre.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/la-russie-vient-de-subir-une-d%C3%A9faite-cuisante-et-a-perdu-une-brigade-d-%C3%A9lite-enti%C3%A8re/ss-AA17vuX5?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e9d072ca00874f7ab50befa8b24dbf2d#image=2

@ Serge HIREL | 15 février 2023 à 10:10
« C’est à ne plus rien comprendre… »
En effet. Vous ne comprenez rien à rien. Je vais tenter de vous expliquer, mais c’est par pure bonté d’âme, je n’entretiens aucun espoir à ce sujet.
Commençons par la fin, tiens ! En plus, ça aura l’avantage d’être dans le sujet.
« Vous voici relayant les propos affligeants de quelques journalistes, corporation qu’habituellement vous vouez aux gémonies… C’est à ne plus rien comprendre… »
Vous devez me confondre avec quelqu’un d’autre. Je ne voue pas les journalistes aux gémonies. J’ai lourdement critiqué votre conception du journalisme, par le passé. Ce n’est pas la même chose…
Il y a de bons journalistes et il y en a de mauvais. Vu la façon dont fonctionne le monde contemporain, l’existence de cette corporation est nécessaire, même si je pense que les médias prennent trop de place dans notre vie de façon générale.
N’ayant pas vu le film sur la Vendée, je suis bien obligé de me fier aux opinions des autres. Figurez-vous que je ne me contente pas de « relayer » les propos d’autrui. Je les analyse.
Les quelques critiques auxquelles Giuseppe m’a conduit semblent présenter des arguments convaincants à l’effet qu’il s’agit d’un mauvais film. Il y a les partis pris politiques des critiques de cinéma, et puis il y a leur expertise sur le cinéma proprement dit. La mauvaise foi découlant des premiers n’est nullement incompatible avec la justesse de la seconde.
Ce n’est pas parce que les Vendéens de la Révolution sont de pauvres victimes sur lesquelles il convient de verser des rivières de larmes, que tout film ayant pour but de produire cet effet serait un bon film. Un peu moins de sectarisme et un peu plus de discernement seraient les bienvenus.
Encore une fois, je n’ai pas vu « Vaincre ou Mourir ». Je me borne aux hypothèses.
Je dis :
« L’Europe et les États-Unis ont renforcé leur solidarité face à l’agression russe. »
Vous dites :
« Oui, oui, oui… c’est pour s’empresser de renforcer cette solidarité que Biden a signé l’Inflation Reduction Act… Oui, oui, oui… l’IRA n’étant rien d’autre qu’un coup de poignard dans le dos de l’économie européenne. Vous voici encore une fois pris en flagrant délit de réécrire l’Histoire… ou de vous planter dans votre analyse des faits. »
L’IRA n’a rien à voir avec le sujet. Je parle de l’invasion de l’Ukraine, pas du commerce international. Votre haine sectaire de tout ce qui est américain est grotesque.
Et puis cette loi n’est pas « un coup de poignard dans le dos » de l’économie européenne, expression curieusement nazie. Elle instaure un certain protectionnisme destiné à réindustrialiser les États-Unis.
C’est quand même rigolo que les souverainistes en carton hurlent à la « désindustrialisation de la France » et dénoncent les méfaits de la mondialisation, dont les États-Unis seraient responsables au premier chef, puis, lorsque ces derniers se mettent à suivre leurs conseils en procédant à des réformes… souverainistes, qu’ils hurlent à nouveau au « coup de poignard dans le dos » ! C’est quand ça vous arrange…
Vous dites :
« Et le monde entier qui croyait ce que disait Kiev à l’époque : le Donbass, territoire ukrainien, est aux mains de séparatistes soutenus par la Russie. Non, non, non, le Donbass était occupé par les Russes… Kiev ne s’en doutait pas, mais vous, vous le saviez… Réécrire l’Histoire… est-ce pour vous un passe-temps quotidien ? »
Une fois de plus, votre amour de la petite phrase diffamatoire se conjugue avec votre ignorance du sujet traité et votre incapacité à réfléchir.
L’Ukraine disait à l’époque ce qui était la vérité, à savoir que le Donbass était aux mains de séparatistes soutenus par la Russie, et qu’il était occupé par les Russes. Les deux sont vrais.
Je ne vais pas infliger aux lecteurs une nouvelle dégoulinade de faits et de liens pour vous expliquer ce que vous vous obstinez à ne pas comprendre. Lisez les articles des experts reconnus, les études, les livres qui ont été publiés à ce sujet.
Le vol MH17 abattu par les Russes au-dessus du Donbass, ça vous dit quelque chose ? Les coupables ont été condamnés il y a peu par la justice hollandaise. Deux sont russes et le troisième est un séparatiste ukrainien.
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@ Xavier NEBOUT | 14 février 2023 à 21:27
« Votre argumentation repose sur les injures: antisémite, enfant de nazi, menteur, etc. Ce sont les méthodes de toutes les pègres intellectuelles, y compris celle de votre ami Biden, et le blog ne s’en honore pas. »
Ce qui déshonore le blog, c’est surtout votre antisémitisme, vos mensonges, vos délires superstitieux et ainsi de suite.
L’insulte est de votre côté. C’est vous qui passez votre temps à traiter les gens de c…, ici.
Antisémite n’est pas une injure. L’antisémitisme existe, et vous l’avez fort bien illustré par le passé ici même. Par ailleurs, j’analyse des mouvements politiques. Vous n’êtes pas le seul représentant de la tendance que je dénonce.
Je ne vous ai nullement traité d’enfant de nazi, ce qui ne veut rien dire. J’ai dit, et j’ai démontré, que Poutine prend modèle sur Hitler, en plus de s’inspirer de Staline et des tsars.
Menteur n’est pas une injure. La vérité existe, et le mensonge existe. Le dénoncer est une nécessité. Vous mentez.
Joe Biden n’est pas mon « ami », et il est intellectuellement à cent coudées au-dessus de vous — ce qui n’est pas bien difficile.
« Sur le fond, les bombardements sur le Donbass ont été le fait de chars et artillerie sur les fermes situées près de la frontière. La gloire ! »
Des faits, des dates, des lieux, des sources seraient la moindre des choses. Mais vous continuez à diffuser vos assertions mensongères étayées sur rien.
Et vous ne connaissez rien à la situation sur place. Tirer sur des « fermes » est tout à fait normal. Les combattants des deux bords occupent des maisons civiles désertées par leurs habitants. Elles sont donc des cibles militaires légitimes.
Vous nous resservez en une ligne la propagande russe, mais curieusement, je ne vois nulle part, dans votre commentaire, de réaction aux deux textes fondamentaux de Vladimir Poutine vers lesquels j’ai une fois de plus fourni un lien, et sur lesquels « repose mon argumentation », comme vous dites : celui du 12 juillet 2021, et celui du 21 février 2022, trois jours avant l’invasion.
Dans ces textes, il annonce, justifie et revendique le génocide des Ukrainiens. Et il explique ses raisons, qui n’ont rien à voir avec quelque bombardement localisé : elles remontent à l’an 988 !
Évidemment, pour cela, il faudrait que vous vous donniez la peine de lire ces articles fort longs, et de les comprendre. Il faudrait que vous consentiez à étudier la véritable idéologie du Kremlin, sans vous contenter du résumé fallacieux en deux mots fourni à l’intention des poutinistes occidentaux.
Il faudrait aussi, sans doute, que vous lisiez l’anglais. La culture russe est peut-être indissolublement liée à la culture française, ainsi que nous le répètent les idiots utiles de Moscou, mais le site officiel du Kremlin n’emploie que deux langues : le russe et l’anglais.
C’est déjà bien — et des logiciels de traduction automatique sont à la disposition de tous.
Seulement voilà : il faut un peu travailler, et ne pas se contenter de slogans imbéciles tirés de votre chapeau.
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@ Patrice Charoulet | 15 février 2023 à 09:51
« Au passage, j’espère avoir donné l’envie d’acheter et de lire d’autres livres de philosophie que ceux de Michel Onfray et de Luc Ferry. »
Euh… non. Polluer le blog avec des listes interminables de livres hors sujet ne suffit certainement pas à donner envie de les lire. Et le fait d’avoir publié des livres ne prouve nullement les qualités intellectuelles de leur auteur.

@ Serge HIREL | 15 février 2023 à 10:10
« Oui, oui, oui… c’est pour s’empresser de renforcer cette solidarité que Biden a signé l’Inflation Reduction Act… Oui, oui, oui… l’IRA n’étant rien d’autre qu’un coup de poignard dans le dos de l’économie européenne. »
Il faut comprendre que la guerre en Ukraine a été désirée, voulue, planifiée de longue date par les États-Unis d’Amérique qui ont toujours déclaré leur opposition à la Russie d’une part et qui d’autre part n’ont jamais voulu – depuis Ronald Reagan – entendre parler des projets de gazoducs russes.
Les États-Unis ont lancé les hostilités contre la Russie en 2014, en l’ayant provoquée et en lui ayant imposé le futur champ de bataille, à savoir l’Ukraine, par une ingérence étrangère ayant conduit à la révolution de Maïdan, pilotée par Victoria Nuland, du Département d’État, celle qui a distribué des petits pains aux révolutionnaires et qui est connue pour son « F..ck the U.E » qui fait clairement savoir à ces idiots d’Européens en quelle estime elle et le pays qu’elle représente les tiennent.
Il faut aussi savoir que le sabotage du gazoduc Nord Stream a été planifié plusieurs mois avant le déclenchement de « l’opération spéciale » russe, comme M. Biden l’a annoncé à l’avance sans ambiguïté avec une certaine maladresse :
https://youtu.be/KoomA4wSeUE
Madame Victoria Nuland, encore elle, à croire qu’elle est spécialisée dans les coups tordus, l’a reconnu lors d’une audition par le Sénat des États-Unis.
Notons qu’en droit international, ce sabotage est à la fois un acte de guerre (contre la Russie) et une atteinte aux intérêts d’un pays étranger de plus allié, à savoir l’Allemagne, membre de cette U.E si méprisée. Tant qu’à faire, faisons d’une pierre deux coups.
Les choses sont claires, non ?

@ Serge HIREL | 15 février 2023 à 01:05
« Que le parti pris historique et idéologique des réalisateurs de « Vaincre ou mourir » ne vous plaise pas, c’est votre droit. Que ce film présente des faiblesses techniques qui vous défrisent, on peut l’admettre. Mais le jeter dans le même sac que « Bienvenue chez les Ch’tis », serait, en littérature, mettre au même niveau « Les Travailleurs de la mer » de Victor Hugo et un quelconque San Antonio, qui fait passer le temps sans fatiguer vos neurones. »
Je me sens en cannes alors je vais faire l’effort de vous répondre.
Tout d’abord San Antonio dans son genre c’est plutôt pas mal et un beau succès.
« Faiblesses techniques »… Allez donc voir Gladiator de Ridley Scott, et là vous verrez que le terme faiblesses techniques est pour le moins élogieux.
Je vous livre quelques extraits de ce qui se fait de mieux:
« Cplanet.com
par Jean Christophe Derrien
Le réalisateur de Blade Runner et d’Alien trouve enfin un sujet à sa démesure […] le spectacle est là, avec une musique parfois hypnotique, un sens de l’épique rare de nos jours et une vraie intelligence dans le discours.
Fluctuat.net
par Hélène Raymond
C’est du grand spectacle, bien rodé, bien huilé, une entreprise réussie.
L’Obs
par François Forestier
Gladiator est un plaisir : la narration est fluide, les duels superbes, l’interprétation de Russell Crowe formidable et les tigres français particulièrement agressifs. »
J’en passe et des meilleures, vous n’avez même pas une daube avec les mêmes critiques.
Allez voir « Il était une fois la révolution », et la critique au passage d’un spectateur:
5,0 Publiée le 30 juin 2015
« WHAOU, mais quelle CLAQUE, quel CHEF-D’ŒUVRE, je ne m’en suis toujours pas remis (…) Après sa fameuse trilogie du dollar, et son fameux Il était une fois dans l’Ouest qui marque le début de cette grande trilogie Amérique, il nous présente le deuxième volet de cette deuxième trilogie, un volet possédant tant de puissance, de virtuosité, de perfection, d’excellence, de bons sentiments mélangés qui sont mélangés à une dureté sans précédent et qui nous fait tomber sous le charme de cet immense chef-d’oeuvre qui sera précédé en 1984 du très grand Il était une fois en Amérique. »
Le Vicomte est dans le prolongement de ses chimères, il raconte n’importe quoi, il irait même jusqu’à dire que la terre est plate, et bien sûr, les cerveaux disponibles des Vendéens sont prêts à le croire pourvu que plate soit un terme attaché à leur cause. Toujours ce besoin de réécrire l’histoire, juste pour flatter et mobiliser une certaine idéologie à laquelle plus personne ne croit.

@ Serge HIREL | 15 février 2023 à 10:47
« Le radeau « En Marche » a pris un gros paquet de mer, cette nuit, à l’Assemblée. »
Exact, l’article 2 qui devait inciter les entreprises à conserver les plus de 55 ans dans les entreprises dans de bonnes conditions a été rejeté par la NUPES, qui de toute façon vote contre tous les projets de loi proposés par le gouvernement, sans même chercher à les étudier. Mais ce qui est plus grave, également par une partie des députés de LR parce que, semble-t-il, le MEDEF n’y était pas favorable.
Je vous invite à regarder le film « De gré ou de force » qui traduit très bien la logique de certaines sociétés qui profitent de restructurations pour se débarrasser de leurs seniors sans le moindre état d’âme, au motif qu’aujourd’hui leur expérience n’apporte pas vraiment de valeur ajoutée avec l’introduction de l’informatique dans les services d’études et les chaînes de fabrication.
À noter que la CFDT a regretté que cet article 2 ait été rejeté car il s’agissait d’une mesure sociale. Mais elle ne peut s’en prendre qu’à elle-même à vouloir jouer à la course aux adhésions avec la CGT.

@ Robert Marchenoir | 15 février 2023 à 13:03
« C’est quand même rigolo que les souverainistes en carton hurlent à la « désindustrialisation de la France » et dénoncent les méfaits de la mondialisation, dont les États-Unis seraient responsables au premier chef, puis, lorsque ces derniers se mettent à suivre leurs conseils en procédant à des réformes… souverainistes, qu’ils hurlent à nouveau au « coup de poignard dans le dos » ! C’est quand ça vous arrange… »
Non mais vous vous relisez des fois ? C’est vraiment hallucinant de lire ce genre de choses.
Les USA auraient suivi les conseils de la France pour sa pomme, rendant la France responsable de sa propre désindustrialisation alors que l' »on » a été vendu pour le compte des USA (Alstom… etc.).
Puisque vous accusez certains intervenants d’être des suppôts de Poutine et Moscou, qu’êtes-vous donc sinon celui de Washington ?
Cela ne va pas vous plaire mais il apparaîtrait que les négociations soient sur le point de démarrer faute de munitions. L’intendance ne suit plus. Voyons si vous allez jouer la carte de l’apaisement ou être boutefeu. Vous aussi vous avez votre billet aller pour un coin plus tranquille de la planète ?
https://www.opex360.com/2023/02/14/pour-le-secretaire-general-de-lotan-lurgence-est-detre-en-mesure-dapprovisionner-larmee-ukrainienne-en-munitions/

@ Exilé | 15 février 2023 à 13:31
« Il faut comprendre que la guerre en Ukraine a été désirée, voulue, planifiée de longue date par les États-Unis d’Amérique qui ont toujours déclaré leur opposition à la Russie d’une part et qui d’autre part n’ont jamais voulu – depuis Ronald Reagan – entendre parler des projets de gazoducs russes. »
C’est pire Exilé, les USA étaient opposés à l’Union soviétique de Staline dès 1945, bien avant qu’elle devienne la Russie de Poutine ; Winston Churchill et George Patton ont déclaré dès 1944 qu’il convenait de conduire l’offensive de l’Ouest jusqu’à Moscou, ne pas s’arrêter à Berlin.
Pour Churchill parce qu’il était opposé à l’accord de Yalta et au sacrifice de la moitié de l’Europe au régime communiste de Staline.
Pour Patton parce qu’il était opposé au système communiste et pensait qu’il était indispensable de l’éliminer.
Cette haine des USA ne date pas d’hier, elle explique les guerres de Corée, celle du Vietnam après la nôtre dite d’Indochine, celle d’Afghanistan quand l’URSS y imposait une régime communiste, et celle d’Ukraine aujourd’hui, car comme disait Jean Hérold-Paquis sous Pétain durant l’occupation, « Car l’Angleterre comme Carthage doit être détruite », sauf qu’aujourd’hui c’est la Russie de Poutine qu’il faut détruire comme Carthage.
Et, mon cher Exilé ce sont ces choses-là qui sont claires, il faut détruire la Russie de Poutine comme Carthage ! Pas le peuple, le pauvre, le gouvernement et ses dirigeants.
Aussi longtemps que Soviétiques devenus Russes continuent de croire qu’ils sont les génies de ce monde alors qu’ils sont incapables de monter le niveau de vie de leurs citoyens plus haut que celui de mes arrière-grands-parents, ce que je suis à mon tour.
Aussi longtemps qu’ils ne comprendront pas pourquoi depuis 1917 tous les Slaves intelligents fuient le territoire dit russe, et émigrent dans les pays démocratiques, y compris notre présente secrétaire permanente de l’Académie française.
Aussi longtemps que les USA auront raison de vouloir la disparition de ce monde de parasites guidant des zombies et de refaçonner ce pays comme ils l’ont fait en Allemagne et au Japon en 1946.
Je le répète, Poutine a eu l’insolence de dire à la télévision à ses concitoyens qu’il valait mieux mourir pour la patrie en Ukraine à 18 ans que de crever d’alcoolisme et de vodka à 60 ans chez eux en Russie !
Imaginez Macron disant cela aux Français, en remplaçant la vodka par le pinard !
Quant à Gazprom personne ne peut ou ne veut encore nous montrer comment ces gaz pipelines ont été endommagés, j’attends les films qui ont dû être pris par des plongeurs, à 80 mètres rien n’est plus facile, pourquoi ce silence ?
La société française Comex est la société qui a créé l’industrie d’ingénierie sous-marine, elle appartient aujourd’hui aux Norvégiens, inspecter cet incident est une bagatelle pour Comex et pourtant elle ne semble pas avoir été consultée…
Ce pipe fait plus de 1 200 km de longueur pour un diamètre de 1,2 mètres, un rapport de 1/1 000 000, le seul va et vient de la marée toutes les 6 heures aurait pu le briser sur un point de jonction des éléments constituant le pipe sans problème (avec un rien d’imagination), il n’est certainement pas supporté sur toute sa longueur, des sections peuvent être baladées par la marée !
J’ai vu la marée détruire deux tours de forage en quelques heures en mer du Nord dont une fixe et une semi-flottante vers 1966.
J’ai vu un pipeline de jonction d’un offshore terminal de Gulf Oil au large du Nigeria brisé par l’ancre d’un simple bâtiment de cabotage en 1988. Nous l’avons réparé en mer sous 30 mètres d’eau en 15 jours, voyage d’hommes et cinq tonnes d’équipement compris, par une équipe de plongeurs de Comex venue de Marseille.
Et l’on veut nous faire croire que nous ne savons pas la nature du problème de Gazprom ? Foutaise !

Bonjour Robert Marchenoir,
Répondez franchement, avez-vous un jour imaginé que Poutine voulait reconstituer l’URSS ?
Mieux, qu’il voulait rebâtir le mur de Berlin ?
L’autre jour, sur LCI des sages échangèrent avec ravissement sur cette période de 89 (1989 pas l’autre) pendant laquelle tous les rêves furent permis d’une entrée des Russes dans la civilisation et évoquèrent ce quatuor béni de JP2, Reagan, Thatcher et Walesa.
Une occasion ratée qui va nous coûter très cher.

Bon, pour les passionnés de chiffres, chacun en tirera les conclusions:
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/ast%C3%A9rix-vaincre-ou-mourir-ces-films-ont-ils-b%C3%A9n%C3%A9fici%C3%A9-de-notes-et-commentaires-truqu%C3%A9s-sur-allocin%C3%A9/ar-AA17nbbB
Au moins quand on parle des pertes du Cinglé, seules sont comptabilisées les irréfutables et documentées.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Le Vicomte aurait-il trafiqué les chiffres et fait appel à la mobilisation générale de ses troupes ? Le doute s’installe sérieusement, quand la presse spécialisée accorde une note qui ne dépasse pas le niveau d’une daube pas assez mijotée, qui ressemble à tout sauf à un produit de terroir, où l’on est prêt à faire la queue pour lever la fourchette.

@ Claude Luçon
Cher Claude,
Le soviétisme est un des fils maudits de la Révolution française, dont il porte les tares.
Je n’arrive pas à comprendre pourquoi les mêmes qui tombaient dans un délire ahurissant il y a une trentaine d’années devant un Mikhaïl Gorbatchev alors qu’il voulait sauver l’URSS, se croient obligés de faire montre d’une haine collective effrayante rappelant le « quart d’heure de la haine » orwellien à l’encontre d’un Vladimir Poutine certes critiquable mais pas forcément beaucoup plus que d’autres dirigeants, alors qu’il avait justement entrepris de sortir du soviétisme en matière économique et sociale…
Manifestement, nous assistons là à un effet du conditionnement des foules finissant par se comporter de façon inquiétante en perroquets, afin de leur masquer les véritables enjeux qui sont d’ordre géostratégique.
Mais si nous voulons voir des résidus du soviétisme, il suffit de rester en France, nous en avons des millions qui défilent actuellement entourés de drapeaux rouges, parfois le poing levé (un symbole de haine), certains exerçant leur pouvoir de nuisance, parfois violences à l’appui, dans les entreprises soviétisées en 1945, sous la couverture de lois de type soviétique et dans une société contaminée dans les mentalités par le soviétisme, dans un des derniers pays au monde à reconnaître légal un parti communiste n’ayant toujours pas renié une idéologie criminelle…
Donc commençons par balayer devant notre porte sur ce point avant de pointer du doigt une Russie qui elle a fait des efforts considérables pour en sortir en dépit d’un lourd passif.
Je crains que vous n’ayez pas saisi que depuis que les États-Unis ont appris la chute de l’URSS, ils ont passé leur volonté hégémonique à la vitesse supérieure, en se croyant tout permis y compris des guerres d’agression sous de faux prétextes, guerres « chaudes » mais aussi guerres de l’ombre menées par les « services » s’occupant de subvertir des pays étrangers, dont l’Ukraine en 2014 en y ayant fomenté une révolution, dans l’optique de tailler des croupières à une Russie nouvelle qui ne leur avait rien fait.
Ces gazoducs ont été endommagés par des explosifs déposés par des plongeurs de la marine des États-Unis, en ayant profité de manœuvres dans le secteur pour couvrir leur activité (voir les révélations du journaliste Seymour Hersh).
Les faits ont été reconnus, avant par précipitation par M. Biden, après par madame Nuland qui a été impliquée également dans le pilotage des événements de Maïdan. Coïncidence ?
L’administration Biden, à l’instar des précédentes, n’est pas blanc-bleu.
Enfin, il faut comprendre que dans toute cette affaire de guerre provoquée par les États-Unis sous influence « néo-Cons », ayant imposé à la Russie le terrain du champ de bataille à savoir la pauvre Ukraine en vue de promouvoir avant tout leurs intérêts et pas les nôtres, nous sommes aussi les dindons de la farce, avec les lamentables « sanctions » dont nous sommes les premières victimes avec en prime une guerre étrangère qui ne nous concerne en rien et dont nous risquons de subir les conséquences.

Il me paraît nécessaire de mettre un bémol aux louanges sur les Vendéens exprimées par notre hôte :
« les horreurs, du côté des Républicains, ont été multiples »
Certes, mais il faut aussi rappeler celles de leurs adversaires ; en 93 à Machecoul, une foule de paysans a massacré quelques centaines de notables et soldats républicains, sans que Charette ne s’y oppose ; en août 95, en représailles aux exécutions des émigrés de Quiberon à Vannes et Auray, Charette, malgré l’opposition de ses officiers, fit fusiller à Belleville quatre cents bleus faits prisonniers, tandis que lui-même assistait à la messe ; à Saint-Florent-le-Vieil plusieurs milliers de bleus prisonniers n’échappèrent à leur exécution que sur ordre de Bonchamps.
« Leurs motivations étaient politiques et religieuses »
C’est essentiellement la levée en masse de 300 000 hommes décidée par la Convention en début 93 qui suscita la révolte des paysans, en Bretagne et en Vendée.
« la lutte acharnée et héroïque, en Vendée, d’une masse de paysans et de simples gens, sous l’autorité de Charette »
Vous oubliez les Lescure, d’Elbée, Marigny, Bonchamps, La Rochejaquelein !
Charette n’était qu’un chef de bande, d’ailleurs peu estimé par les précédents.
Reconnu pour sa lubricité, ses camps étaient des lieux de débauche, à tel point qu’un de ses adjoints, Savin, disait à sa femme : « Je crains moins pour toi l’arrivée des bleus que celle de Charette ». Souvent fuyant les attaques décidées par les autre chefs, il fit même fusiller Marigny. Lisons ce que dit du héros du Puy du Fou la marquise de la Rochejaquelein, veuve de deux héros des guerres de Vendée : « Il avait un mélange de qualités et de défauts qui le rendaient éminemment propre à la situation et en faisaient un vrai chef de guerre civile ; il n’avait peut-être pas une de ces âmes pures et chevaleresques dont la mémoire pénètre à la fois d’attendrissement et d’admiration ».

@ Exilé | 15 février 2023 à 13:31 + 16 février 2023 à 17:59
« Les choses sont claires, non ? »
En effet. Il est clair que vous vous faites le porte-voix exclusif et systématique de la propagande russe, et que vos commentaires sont un ramassis de mensonges.
Donc je vais les réfuter ici, ce qui me paraît d’autant plus nécessaire que même le très anti-poutiniste Claude Luçon s’est laissé avoir par votre « fake news ».
Vous accusez les États-Unis d’avoir été à l’origine du sabotage du gazoduc Nord Stream, qui a été construit pour transporter directement le gaz russe vers l’Allemagne.
La « preuve » de cette attaque serait une vidéo de Joe Biden déclarant, le 7 février 2022, que si la Russie envahissait l’Ukraine, « il n’y aurait plus de Nord Stream 2. Nous y mettrions fin. »
Par la suite, il a effectivement été mis fin au projet Nord Stream 2. Mais pas par les États-Unis, et pas par un sabotage.
Par le refus officiel et définitif du gouvernement allemand, le 22 février 2022, de lui accorder une autorisation d’exploitation. Consécutif à la décision russe, la veille, de reconnaître les prétendues républiques de Donetsk et de Louhansk, arrachées à l’Ukraine. Préalable à l’invasion, trois jours plus tard, le 24 février 2022.
L’action des États-Unis, en la matière, a constitué, non pas à faire sauter le gazoduc, mais à exercer une pression politique sur l’Allemagne, de concert avec de nombreux autres pays, en Europe, opposés à la complaisance de l’Allemagne envers le chantage énergétique exercé par Moscou depuis des décennies.
Cette action a, fort heureusement, porté ses fruits.
Sept mois après l’acte de décès du Nord Stream 2, une énorme fuite s’est déclarée sur les gazoducs Nord Stream 1 et 2, qui suivent le même itinéraire. C’était le 26 septembre 2022. Après enquête, la Suède, la Pologne, l’Union européenne et de nombreux experts ont déclaré qu’il s’agissait d’un sabotage. Mais on ne connaît pas l’auteur avec certitude.
Une chose est sûre : l’attribution aux États-Unis est complètement invraisemblable.
D’abord parce que les États-Unis ne font jamais ce genre de chose. Tandis que les Russes le font tout le temps.
Mais surtout, parce que les États-Unis n’avaient nul besoin de faire sauter le Nord Stream pour empêcher les Russes de livrer du gaz à l’Europe et les contraindre à cesser leur chantage énergétique.
A la date de l’explosion, le Nord Stream était mort. La branche n°2, comme nous l’avons vu, avait été définitivement empêchée d’entrer en service par le gouvernement allemand. Le Nord Stream 2 n’a jamais livré un mètre cube de gaz à l’Europe, et ne le fera jamais.
Mais la branche n°1 était également fermée, et ce du fait de la Russie ! Le 2 septembre 2022, après de nombreuses réductions de débit dans le but d’intimider l’Europe, elle a allégué des problèmes techniques pour couper le gaz indéfiniment. Une prétendue fuite d’huile sur un compresseur aurait été impossible à réparer, du fait des sanctions occidentales. Les Allemands, à l’époque, ont protesté en disant qu’il s’agissait d’un simple prétexte.
Lorsqu’un sabotage a frappé les deux branches du Nord Stream le 26 septembre 2022, l’ensemble du dispositif était fermé, sans aucun espoir d’ouverture à l’avenir.
Mais il y avait du gaz dans les tuyaux ! Il suffisait donc aux Russes de saboter leur propre gazoduc, pour que les neuneus et les poutino-lécheurs occidentaux, qui ne voient pas plus loin que leur écran de télévision, se disent que quelqu’un a voulu interrompre le flux de gaz vers l’Europe.
Cela permettait de terroriser les populations européennes crédules, en leur faisant comprendre que seule une soumission à la Russie pouvait les sauver, et de la guerre, et du froid.
Au passage, j’attends toujours les commentaires d’Exilé, de hameau dans les nuages et des autres poutino-lécheurs du blog, se félicitant que nous ayons passé l’hiver sans une minute de coupure de courant. Le chantage de Poutine a fait flop, mais ne comptez pas sur eux pour le souligner.
De plus, le sabotage probable, par la Russie, de son propre gazoduc est un message codé adressé aux services secrets occidentaux, signifiant : voyez, si vous ne nous laissez pas nous emparer de l’Ukraine, nous avons les moyens de saboter vos gazoducs à vous, vos câbles sous-marins Internet et ainsi de suite.
Inutile de dire que de tels sabotages ont eu lieu dernièrement, dans la même région, et que seul l’art des services secrets russes pour effacer leurs traces a évité que leur responsabilité soit officiellement établie.
Mais comme les neuneus poutino-lécheurs ne voient pas leurs chaînes de télévision en parler quinze fois par jour, pour eux, ça n’existe pas.
Un aspect particulièrement vicieux de cette « fake news », c’est que ses auteurs suggèrent que l’invasion de l’Ukraine ne serait qu’une riposte légitime de la Russie à ce prétendu « acte de guerre » américain. Selon vos propres mots :
« Notons qu’en droit international, ce sabotage est à la fois un acte de guerre (contre la Russie) […]. »
Mais la chronologie prouve le contraire : les menaces de Joe Biden d’empêcher définitivement la mise en service de Nord Stream 2 étaient destinées à dissuader la Russie d’envahir l’Ukraine.
Ce n’est que lorsque Poutine a reconnu les enclaves séparatistes, trois jours avant de lancer l’invasion, que le coup d’arrêt politique à Nord Stream 2 a (enfin !) été donné par l’Allemagne.
Au demeurant, les actes de guerre contre la Russie sont parfaitement justifiés, en légitime défense contre son agression non provoquée d’un pays souverain.
Le brouillage de la chronologie, l’inversion accusatoire sont des méthodes classiques de la désinformation russe.
Une autre, c’est la suppression du contexte. Ce n’est pas un hasard si les poutino-lécheurs nous balancent systématiquement des vidéos de quelques secondes, et non des textes écrits pour rapporter des faits.
La fameuse « vidéo de Biden où il annonce qu’il va faire sauter le Nord Stream » cache une information cruciale : les propos présidentiels ont été tenus à l’occasion d’une conférence de presse commune avec le chancelier allemand Olaf Scholz. Auquel les journalistes ont posé les mêmes questions qu’à Biden.
Scholz a assuré qu’en cas d’invasion, l’Allemagne « agirait de concert » avec les États-Unis, qu’elle prendrait « les mêmes mesures qu’eux », et qu’elles seraient « très, très dures envers la Russie ». Mais il a éludé la question du Nord Stream 2.
Cela lui a été beaucoup reproché à l’époque. Il a fallu la reconnaissance par Moscou des enclaves séparatistes pour qu’il cède aux pressions de ses alliés — et pas seulement celles des États-Unis.
En supprimant ce contexte, les désinformateurs poutinistes construisent la légende d’une Amérique toute-puissante et maléfique, tirant les ficelles sans que personne ne puisse s’y opposer.
Inutile de dire que si les États-Unis avaient préparé une opération secrète pour faire sauter un gazoduc russe, ils ne l’auraient pas annoncé 7 mois à l’avance à la télévision ! Il faut être bête comme un poutiniste pour avaler de telles salades.
« Ces gazoducs ont été endommagés par des explosifs déposés par des plongeurs de la marine des États-Unis, en ayant profité de manœuvres dans le secteur pour couvrir leur activité (voir les révélations du journaliste Seymour Hersh). »
Mensonge, à nouveau. Ce journaliste américain connu vient en effet de publier une prétendue enquête, attribuant le sabotage aux États-Unis avec un luxe étonnant de détails.
On nous explique que les journalistes considèrent Seymour Hersh comme leur dieu (lu sur un blog poutiniste français), qu’il a révélé le massacre de My Lai perpétré par les Américains au Vietnam, qu’il a écrit dans le New York Times, le New Yorker…
Ce que les poutinistes ne nous expliquent pas, c’est pourquoi ce prétendu journaliste d’investigation émérite a publié ses « révélations » sur son seul blog.
La raison saute aux yeux lorsqu’on lit l’article : aucun journal n’a accepté ce torchon, qui repose sur une seule source… anonyme, de surcroît. Même les médias américains les plus complaisants envers la Russie n’en ont pas voulu.
En fait, Seymour Hersh est coutumier du procédé : depuis des années, il publie de prétendues enquêtes qui ont en commun d’être parfaitement invraisemblables, voire conspirationnistes, de salir systématiquement l’image des États-Unis et de reposer, à l’encontre de toutes les règles professionnelles en vigueur, sur une seule source anonyme.
Il met en doute la responsabilité de Ben Laden dans le 11-Septembre, l’emploi d’armes chimiques par la Syrie…
On imagine à quel point il est facile, pour les services secrets russes, de fournir de telles « sources anonymes » à un journaliste de 85 ans, incapable d’admettre que sa gloire professionnelle est derrière lui.
Finissons avec les autres assertions ridicules qui émaillent vos commentaires.
« Les faits ont été reconnus, avant par précipitation par M. Biden, après par madame Nuland qui a été impliquée également dans le pilotage des événements de Maïdan. Coïncidence ? »
Non, mensonge de votre part et de la part de Sergueï Lavrov, ministre des Affaires étrangères russe, dont vous vous faites le perroquet ici.
Victoria Nuland s’est félicitée de ce que le Nord Stream 2 soit désormais « un tas de ferraille au fond de la mer ». Ce dont tout honnête homme ne peut que se féliciter, en effet. Elle n’a nullement « reconnu » que le sabotage a été réalisé par les États-Unis, comme on peut s’en assurer en lisant ses propos.
Sergueï Lavrov a une longue pratique du mensonge manifeste. C’est l’homme qui a déclaré que la Russie n’avait pas envahi l’Ukraine, au beau milieu de négociations, en Turquie, destinées à mettre fin à l’invasion de l’Ukraine par la Russie.
« Il faut comprendre que la guerre en Ukraine a été désirée, voulue, planifiée de longue date par les États-Unis d’Amérique… »
Mais bien sûr. C’est la Russie qui envahit l’Ukraine, et ce sont les États-Unis qui l’y ont forcée. Dans le même ordre d’idées, si Mamadou a violé Georgette, c’est qu’il est pauvre et victime du racisme.
« …qui ont toujours déclaré leur opposition à la Russie […] »
Qui ont toujours déclaré leur opposition au régime communiste russe. Encore heureux ! Après la chute de celui-ci, les États-Unis ont tout fait pour soutenir le nouveau gouvernement, dans l’espoir de voir la Russie rejoindre les rangs des pays libres.
« Les États-Unis ont lancé les hostilités contre la Russie en 2014, en l’ayant provoquée et en lui ayant imposé le futur champ de bataille, à savoir l’Ukraine, par une ingérence étrangère ayant conduit à la révolution de Maïdan… »
La révolution de Maïdan, comme son nom l’indique, a été lancée par les Ukrainiens qui en avaient assez de la tutelle russe. Les États-Unis, fort heureusement, ont soutenu cette révolution.
En leur déniant ce droit, vous vous placez délibérément dans le camp des ennemis de la liberté.
« …pilotée par Victoria Nuland, du Département d’État, celle qui a distribué des petits pains aux révolutionnaires… »
On mesure la dépravation des poutinistes. Ce serait un crime que de « distribuer des petits pains aux révolutionnaires ». J’ai entendu mille fois cette histoire (ordinairement, on parle de gâteaux ou de biscuits ; je ne me suis jamais donné la peine de vérifier les faits). Le poutiniste, c’est un type qui s’étrangle d’indignation quand un type offre un biscuit à un autre. Des gens charmants, qu’on a envie d’avoir pour amis…
« …qui est connue pour son ‘F..ck the U.E.’ qui fait clairement savoir à ces idiots d’Européens en quelle estime elle et le pays qu’elle représente les tiennent… »
À ma connaissance, personne ne s’est jamais étonné que des types qui passent leur temps à déféquer sur l’Union européenne (les « souverainistes », les « populistes », « l’extrême-droite », les « gaullistes ») fassent semblant de s’étrangler d’indignation lorsqu’une femme politique américaine dit « fuck the EU ». Quelqu’un peut-il m’expliquer la cohérence de la démarche ?
Cette fameuse phrase est, elle aussi, le résultat d’une opération de mesures actives des services secrets russes. Ils ont intercepté une conversation téléphonique de Victoria Nuland avec l’un de ses collègues américains, puis ont diffusé ces seuls mots en se gardant, bien entendu, de préciser le contexte. Dont on ne nous parle jamais.
Dans tous les cas de figure, il est parfaitement banal que qui que ce soit dise « fuck the EU » dans une conversation privée. C’est une façon de parler. Dans le contexte, cela voulait dire quelque chose comme : dans ce cas précis, il n’est pas nécessaire de consulter l’Union européenne.
Bien sûr, Monsieur Exilé et consorts ne disent jamais « Untel peut aller se faire f… » dans le secret de leur chambrette. Ils parlent toujours comme Bossuet en chaire, même lorsqu’ils sont aux cabinets.

@ Robert Marchenoir | 17 février 2023 à 00:35
Oh la vache ! Vous faites dans le dazibao maintenant ? 🙂
Pas de coupures de courant ? Tu m’étonnes Charles ! La conso en France est la plus faible en ce moment depuis une vingtaine d’années (RTE) et devinez pourquoi ? Non ! Non ! ce n’est pas le 19 dans votre chaumière… Et pas seulement les conditions météo…
https://www.youtube.com/watch?v=Xa6WZkfKlxA&ab_channel=FranceGalletMichelBerger
Pour ce qui est du Nord Stream, vous vous alambiquez le cerveau dans votre histoire de tuyaux :
https://www.youtube.com/watch?v=vyznSY0PGG0&ab_channel=Europe1
Ce qui est « drôle » c’est que dans la formulation de vos propos vous vous rapprochez de la terminologie stalinienne, ce qui peut être paradoxal… à première vue.

@ Robert Marchenoir | 17 février 2023 à 00:35
C’est peine perdue, ces gens-là ne comprennent rien. Leur esprit critique s’en est allé il y a fort longtemps.
« Bombarder un pays, et décimer une population: bien. Donner du pain aux Ukrainiens: pas bien… »

@ revnonausujai
« Tribune juive, hein, pas la Pravda ! ».
Un article qui nomme une invasion selon les mots de l’envahisseur « Opération Militaire Spéciale ».
« Le magazine Tribune juive est placé en liquidation judiciaire en mars 20116. […] En 2012, le titre est repris par André Mamou qui fut le dernier rédacteur en chef du magazine. Avec Sylvie Bensaïd, rédactrice en chef adjointe, Yves Sroussi, directeur commercial et Michelle Delinon, secrétaire de rédaction, le site internet : tribunejuive.info voit le jour ». C’est comme France-Soir, en somme.
On peut aussi trouver ce site des liens vers des vidéos de rencontres organisées par « Dialogue franco-russe », etc. – pour ceux qui l’ignorent, c’est un outil de désinformation à la solde des services secrets russes, animé par des Thierry Mariani et autres comiques.
On voit mal ce que votre lien apporte au sujet de l’invasion présente. Quant à la complexité du passé, elle est certaine. Je me rappelle d’un auteur français d’origine polonaise d’une certaine popularité, qui écrivait que la résistance polonaise avait refusé de lui fournir des armes sous prétexte de judéité. Il omettait de préciser qu’il animait une cellule pro-soviétique et qu’il n’entendait pas combattre pour libérer la Pologne mais pour accélérer son invasion par les Soviétiques. Facile ensuite d’accuser l’autre d’antisémitisme, pour avoir à juste titre mesuré le danger qu’il constituait.
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@ Exilé
« …un Vladimir Poutine certes critiquable mais pas forcément beaucoup plus que d’autres dirigeants, alors qu’il avait justement entrepris de sortir du soviétisme en matière économique et sociale… »
Ça c’est très drôle. C’est même très très drôle. Constamment, les poutino-compatibles nous racontent que ce qui se passe aux frontières de l’Europe n’est pas notre problème, qu’on ne devrait pas prendre de risque pour un conflit intra-Slaves. Soit.
Et maintenant, on devrait saluer Poutine d’avoir mis fin au soviétisme en Russie (à vérifier) alors qu’en terme de politique internationale et d’ingérence en France, la même logique impériale est à l’oeuvre ? La Russie de Poutine se comporte à l’international comme l’URSS en son temps : espionnage industriel, agents d’influence, agents de désinformation, financement des groupuscules hostiles comme Black Lives Matter, comme autrefois les Black Panthers, manipulation des conflits post-coloniaux, etc.
La matière économique et sociale russe, c’est votre préoccupation et objectif, désormais ? Ça fait plusieurs fois que je pose la question et qu’aucun défenseur de Poutine ne me répond : cela vous plaît, le financement et le soutien du groupuscule d’Assa Traoré ? C’est ainsi que vous entendez défendre la France ?
« Je crains que vous n’ayez pas saisi que depuis que les États-Unis ont appris la chute de l’URSS, ils ont passé leur volonté hégémonique à la vitesse supérieure, en se croyant tout permis y compris des guerres d’agression sous de faux prétextes, guerres « chaudes » mais aussi guerres de l’ombre menées par les « services » s’occupant de subvertir des pays étrangers, dont l’Ukraine en 2014 »
Vous pouvez raconter tout ce que vous voulez sur les USA, leur prêter mille intentions, les faits sont plus simples : tous les pays qui ont été envahis par la Russie lors du siècle précédent ont annoncé que la Russie attaquerait encore et encore et ont cherché des soutiens militaires concrets.
Ils ont très vite vu que le soutien de pays de charlots comme la France, et l’Europe en général, ne valait pas tripette, et qu’ils allaient prendre un nouveau Yalta à la première occasion. Ils ont donc cherché le seul soutien crédible : les USA. Ce n’est pas l’OTAN qui s’est installé par hasard autour de la Russie, c’est l’OTAN qui a été invité à venir parce que c’est le seul paramètre qui entre en ligne de compte pour l’impérialisme russe.
« Enfin, il faut comprendre que dans toute cette affaire de guerre provoquée par les États-Unis sous influence « néo-Cons » »
Si quelqu’un rentre dans votre appartement, qu’il viole votre femme et déporte votre fille et votre fils à 1 000 kilomètres d’ici, vous pourrez bien prétendre que c’est la faute aux USA.

@ revnonausujai | 17 février 2023 à 07:00
Peu de temps avant vous, j’écrivais à Exilé :
« Je n’admettais pas et n’admets toujours pas les balivernes des journalistes, de toutes nations. »
C’est toujours vrai !
Même les juifs, car comme salades ils sont aussi maîtres en la matière.
Ces supposés nazis ukrainiens ont même élevé un juif, pas une statue, au rang de président qu’ils vénèrent. Lequel, juif, a bien eu raison de pousser un coup de gueule à la Knesset, car dans le genre s’attribuant des bouts de terrain des voisins palestiniens très régulièrement, ce sont eux qui ont inspiré à Poutine d’aller s’approprier des bouts de Tchéchénie, Géorgie et Ukraine, en attendant la Moldavie et ses regards attendris sur les pays baltes !
C’est du classique dans le journalisme moderne, un journaliste en recherche de scoop voit un incident, un seul, et généralise. L’incident devient l’universalité.
J’ai admiré, et dansé même, dans l’aéroport de Rome en octobre 1954 avec toute une bande de jeunes juifs et juives qui attendait leur avion pour Tel Aviv, moi pour Bagdad via Le Caire.
Mais leur presse est tout aussi menteuse que les autres, Tribune Juive peut-être un peu moins que Russia Today, je l’admets !
Et les Israéliens ne sont pas plus saints que les autres !
Ne transformez pas un problème d’invasion d’une nation par une autre en un problème d’antisémitisme, car là j’aurais beaucoup à vous apprendre : de ceux qui venaient passer une nuit dans ma chambre en 1941 à Avignon durant leur fuite vers l’Espagne, ou pourquoi GW Bush a fait sa guerre contre Saddam Hussein pour tenir une promesse faite à Israël par GHW Bush, éliminer Saddam et ses missiles, lequel n’ayant pas été réélu n’ayant pu tenir cette promesse c’est le fils qui l’a fait en se trouvant un prétexte que tout le monde a feint de croire, mais pas le Los Angeles Times curieusement, d’autant plus que c’était sorti de UCLA.
Ou, par contre, le Colonel Netanyahou, le frère, mort en conduisant le commando israélien allant libérer des otages à Entebbe en 1976
voir http://www.lefigaro.fr/international/commandos-de-legendes
J’ai plein d’histoires à vous raconter sur Israël, mais celles que j’ai vécues de près ou de loin ! Pas Mediapart ou le Canard, pas le Guardian, pas le Washington Post ou le New York Times.
Pire, ces deux derniers sont ceux qui ont remis l’Iran à Khomeini en 1979 par leur obsession de remplacer le Shah d’Iran par une démocratie à la mode USA démocrate, celle de Jimmy Carter, ignorant totalement que l’équilibre géopolitique au Moyen-Orient était tenu par deux amis des USA, Iran et Israël, l’un au nord, l’autre au sud.
Si vous voulez revenir au sujet, revenons-y mon cher whoeveryouare !

@ Axelle D | 16 février 2023 à 18:43
« C’est incroyable le nombre de gens (y compris sur ce blog) qui n’ont pas vu le film, n’ont aucune intention de le voir en raison du qu’en dira-t-on et de préjugés imbéciles, véhiculés principalement par les médias gauchistes et s’acharnant néanmoins à le descendre en flammes. »
Si je suis bien votre raisonnement, il ne faudrait surtout pas écouter les critiques données par des gens dont le métier consiste justement à informer les potentiels spectateurs sur les aspects techniques, le contenu du scénario, les jeux d’acteur du film, sauf bien sûr lorsqu’ils donnent un avis favorable.
Ben moi avant d’aller voir un film j’aime bien connaître les avis éclairés des uns et des autres, afin de me faire une opinion. Ça m’évite de quitter la salle au bout de 10 minutes et ça me fait économiser 20 balles.
Idem en ce qui concerne une pièce de théâtre ou un livre.

@ Claude Luçon | 17 février 2023 à 16:22
« Ces supposés nazis ukrainiens ont même élevé un juif, pas une statue, au rang de président qu’ils vénèrent. »
Oui, et alors ?
Vous niez l’article et les preuves photographiques que produit Tribune juive sur la glorification des nazis ukrainiens ?
Vous qui serinez en long et en large vos exploits et vos souvenirs de la Deuxième, Joseph Joanovici, ça vous dit quelque chose ?
Juif et agent de la Gestapo, comme quoi, à cœur vaillant, rien d’impossible !
« Monsieur Joseph » avait cru prendre une assurance tout risque en filant des brouzoufs à la Résistance ; mauvaise pioche, cas rarissime, Israël lui a refusé l’application de la loi du « retour » et l’a expulsé, la balance Gestapo/Résistance penchant irrémédiablement du mauvais côté.
In fine, il a terminé dans la misère en France ; il est vrai que, compte tenu des circonstances, il n’avait pas pu placer le produit de ses rapines dans l’immobilier londonien ; Zelensky n’aura vraisemblablement pas les mêmes contraintes !
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@ Marcel P
« Il est donc possible de clamer des « Delenda Ucrainia ! » sur votre blog. Exclamons-nous en coeur avec revnonausujai : « Violons les Ukraniennes », « Dans les wagons à bestiaux les Polonais », « Exécutons dans la forêt 15 000 Estoniens »
Vous pouvez citer de telles injonctions de ma part ?
Vous mentez de manière abjecte en bon agitateur, mais bon, venant de vous, le bateau coule normalement !
Que Russes – et Ukrainiens – commettent des crimes de guerre n’a rien d’étonnant dans un conflit aux allures de guerre civile. D’autres, prétendument plus aseptisés, en ont fait autant.
Ça ne change rien au fait que l’Ukraine est un pays mafieux, corrompu et mendiant, comme la Russie est un pays corrompu, mafieux et rogue. Qu’ils se fichent sur la tronche n’est pas notre affaire et ne nous concerne pas.
Non seulement alimenter l’hubris de Zelensky n’a rien d’éthique, mais c’est, pour l’Europe et notamment la France, se tirer une balle dans le pied, que ce soit au point de vue politique, économique ou militaire.
La bonne solution serait de démembrer l’Ukraine, l’ouest à la Pologne, Hongrie et Roumanie et l’est à la Russie.

@ Robert Marchenoir | 17 février 2023 à 21:33
Oh la la ! Reposez-vous ! Et surtout ne parlez pas Covid ! Cela devient indécent de rester arc-bouté sur vos préceptes du « plus grand progrès scientifique depuis des lustres » alors qu’il s’agit surtout du plus grand scandale politico-sanitaire, dont on ne mesure pas encore toutes les conséquences physiologiques sur les personnes vaccinées.
Même la presse pourtant largement subventionnée commence à faire un virage sur l’aile pour estimer finalement que l’exposition à un virus peu létal donc très transmissible comme le covid est préférable en terme d’immunité à la vaccination. Ce qui est du programme des classes scientifiques au lycée.
Le « tous vaccinés tous protégés » est une légende colportée depuis plus de deux ans en espérant que les vacciné(e)s sur ce blog n’en feront pas les frais. Mais que par contre leurs auteurs, eux, seront poursuivis et largement condamnés.

Il paraît que la Russie et la Chine vont faire des manœuvres militaires communes en Afrique du Sud.
Y aurait-il quelque chose à glaner ?
On prétend que Poutine, chantre du communisme, s’est mis dans la tête de faire l’unité du Monde contre l’Occident.
Hitler n’était qu’un gamin !

J’ai fouillé un peu plus loin : l’enquête de Seymour Hersh selon laquelle les États-Unis auraient fait sauter le gazoduc Nord Stream apparaît de plus en plus comme un tissu de mensonges.
Comme je l’ai montré, la première pièce à conviction est la chronologie des événements et l’examen des motifs : ils semblent exclure la responsabilité des États-Unis.
Mais le luxe de détails imprudemment fourni par Seymour Hersh sur les prétendues modalités du sabotage prouve aussi qu’il a menti. À 85 ans, il est trop vieux pour avoir pris la mesure dont Internet permet la vérification d’informations, y compris dans le domaine militaire.
C’est ainsi que l’analyste danois Oliver Alexander fournit la deuxième pièce à conviction. Il a relevé une série ahurissante d’allégations erronées dans son article. Les avions et les navires de guerre censés avoir participé à l’opération n’étaient pas à l’endroit qu’il prétend le jour où il le prétend. Les erreurs factuelles sont si nombreuses qu’elles discréditent entièrement l’unique « source anonyme » sur laquelle reposent les « révélations » de Hersh.
Une troisième pièce à conviction est l’entretien accordée par Seymour Hersh, au sujet de son « enquête », au site ami Democracy Now ! Il faut absolument lire la transcription de cette longue interview de 50 minutes, où Hersh se livre en confiance à des journalistes d’extrême gauche tout comme lui.
Le premier point qui l’incrimine est qu’il ne se concentre pas sur les faits qu’il aurait découverts, ou sur les péripéties de son enquête, comme le ferait un véritable « journaliste d’investigation ». Il consacre une part importante de son temps de parole à se comporter en propagandiste pur et simple.
Cette propagande, sans surprise, est pro-russe et anti-américaine. Elle s’appuie sur des allégations dont la fausseté est démontrée, comme le fait que Poutine n’aurait pas le désir de pousser ses visées impérialistes plus loin que l’Ukraine, pour peu qu’on la lui abandonne.
Le second point incriminant est que, pour un « journaliste de légende » (dixit ce neuneu de Dimitri Pavlenko sur Europe 1), Hersh est d’autant plus péremptoire qu’il est ignorant. Ainsi, il assure que le chancelier allemand Olaf Sholz est membre du parti des Verts (il fait en réalité partie des sociaux-démocrates), ou bien que la Norvège a multiplié par deux ses ventes de pétrole à l’Europe, pour compenser le gaz russe qui ne sera pas livré par le Nord Stream. Comme si l’on pouvait remplacer le gaz par le pétrole…
En fait, il confond l’un et l’autre. Il explique que « 45 % des parts du Nord Stream 1 » (un gazoduc, donc) « appartiennent à quatre groupes européens qui en exploitent le pétrole » !
Il arrive même à dire encore plus absurde, comme le fait que la déclaration de Victoria Nuland, sous-secrétaire d’État américaine pour les affaires politiques, se félicitant de la destruction du Nord Stream (ce qu’il interprète comme une revendication de responsabilité), serait antérieure à la déclaration de Joe Biden promettant de mettre fin au Nord Stream en cas d’invasion de l’Ukraine (ce qu’il interprète comme l’annonce du sabotage par les États-Unis).
Non seulement c’est impossible, mais les propos de Nuland sont postérieurs de près d’un an à ceux de Biden.
Le troisième point incriminant est la façon dont Hersh tente d’épater ses interlocuteurs avec de prétendues connaissances sur l’Europe, qui relèvent en réalité de propos de café du commerce. Voyez la façon dont il présente l’Allemagne à des gens dont il présume qu’ils en ignorent tout : ce sont les voitures et BASF…
Le quatrième point incriminant est la façon dont il élude les questions embarrassantes auxquelles il devait pourtant s’attendre (sur sa source, par exemple). Dans un premier temps, il refuse de répondre et parle de tout autre chose. Dans un second temps, il se contente de dire que ceux qui le critiquent sont des imbéciles et qu’il s’en moque.
Le cinquième point incriminant est la façon extraordinairement incohérente et décousue par laquelle il s’exprime. Il semble incapable d’aligner une phrase claire avec un sujet, un verbe et un complément. Il saute sans cesse du coq à l’âne, s’interrompt, produit une série de mots qui n’ont tout simplement aucun sens.
Il s’agit là d’un mode d’expression typique des complotistes lorsqu’ils ont micro ouvert sur une antenne complaisante. J’ai souvenir, par exemple, d’interventions de la faussaire scientifique Alexandra Henrion-Caude sur Radio Courtoisie, ou du charlatan Didier Raoult, qui obéissaient exactement à cette règle. Ça blablate à n’en plus finir en alignant des mots qui semblent se rapporter au sujet, mais qui sont impossibles à réfuter car ils ne veulent tout simplement rien dire.
Inutile de dire que ce n’est pas là le mode d’expression qu’on attend du « meilleur journaliste d’investigation américain », pour lequel la rigueur et la clarté devraient être une seconde nature.
La quatrième et dernière pièce à conviction est constituée par l’ensemble des articles qui, par le passé, se sont employés à réfuter la réputation journalistique usurpée de Seymour Hersh. L’un des plus approfondis est sans doute celui où, en 2012, déjà, James Kirchick recensait, dans le magazine Commentary, la longue histoire des « tromperies » commises par l’intéressé.
Kirchick explique que Hersh n’est pas un journaliste : c’est un militant d’extrême gauche, acharné à calomnier les États-Unis sur la base de faits imaginaires.
Même ses deux « exploits » journalistiques les plus connus qui ont dénoncé des faits réels (le massacre de My Lai par des soldats américains au Vietnam, et les mauvais traitements infligés aux détenus dans la prison d’Abou Ghraib en Irak), sont largement surfaits. Seymour Hersh n’a rien découvert. Il s’est contenté de rapporter des enquêtes déjà menées par l’armée américaine contre les coupables.
Il a malhonnêtement exploité ces faits en concluant à un vice systématique des institutions américaines, alors qu’il s’agissait au contraire de la preuve que l’armée poursuit les responsables de ces exceptions lorsqu’elles surviennent.
Dès Abou Ghraib, il s’est employé à ajouter des faits inventés et complètement invraisemblables à ses articles. Dans ce cas, des allégations de sodomisation d’enfants par des soldats américains.
Par la suite, il s’est complètement lâché, et s’est mis à publier des « enquêtes » entièrement basées sur des faits inexistants.
Seymour Hersh, nous dit James Kirchick, doit sa réputation au fait qu’il a passé sa carrière à s’attaquer aux ennemis politiques des grands médias de gauche. Dès lors qu’il a lancé de fausses accusations contre John F. Kennedy, icône de ces mêmes médias, ses confères ont recouvré leur sens critique et dénoncé ses bidonnages.
Seymour Hersh est aujourd’hui largement discrédité. C’est le Walter Duranty du XXIᵉ siècle.

@ Patrice Charoulet | 20 février 2023 à 09:56
« Grâce à l’excellent webmagazine « Tribune juive », dirigé par Sarah Cattan… »
Je souligne votre propos à l’adresse des hallucinés de la guerre sur clavier.
Tribune juive est effectivement excellent et bien informé ; quand il écrit que la glorification banderiste et pronazie fait florès en Ukraine, il faut prendre l’info au sérieux.

@ revnonausujai | 20 février 2023 à 14:46
« Tribune juive est effectivement excellent et bien informé ; quand il écrit que la glorification banderiste et pronazie fait florès en Ukraine, il faut prendre l’info au sérieux. »
https://www.tribunejuive.info/2023/01/30/lev-golinkin-monuments-aux-collaborateurs-nazis-en-ukraine-27-janvier-2021
C’est très gentil de votre part de vous soucier du sort des Juifs en Ukraine, mais vous avez oublié de leur demander leur avis. Remarquez, qu’attendre de quelqu’un qui « démembre » d’autorité l’Ukraine au profit des nations environnantes, tout seul dans sa chambrette de franchouillard xénophobe (17 février 2023 à 21:10) ?
Il faut croire que vivre au milieu des statues de nazis protège du nazisme. Comme je l’ai déjà signalé (mais il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre), Abraham Wolff, le rabbin responsable d’Odessa et du sud de l’Ukraine, explique : « L’Ukraine est le pays le plus sûr du monde pour les Juifs. Je vis à Odessa, je porte la barbe et le vêtement traditionnel, et je me sens en sécurité partout. Quand je marche à Paris, je suis constamment sur mes gardes : suis-je entré dans un quartier dangereux ? Y a-t-il quelqu’un qui me suit ? »
« Avant la guerre, j’aimais et je respectais le peuple ukrainien. Aujourd’hui, je l’adore ! Je n’aurais jamais pu imaginer qu’autant de gens s’unissent pour défendre leur patrie avec une telle détermination. »
C’est, bien sûr, parce qu’il vit dans un pays nazi que Moshe Reuven Azman, le grand-rabbin de l’Ukraine, a rencontré le commandant en chef Valéry Zaluzhny, en septembre dernier, le jour de la commémoration du massacre de Babi Yar, pour lui apporter sa bénédiction en vue de la victoire. En qualifiant à bon escient la Russie de pays fasciste.
C’est, naturellement, parce que l’armée ukrainienne est nazie qu’elle a chanté un chant en hébreu, le mois dernier, devant le mémorial de Babi Yar, pour marquer la Journée internationale dédiée à la mémoire des victimes de l’Holocauste. La vidéo de l’événement a été diffusée par l’ambassadeur d’Israël. Le président Zelensky est venu se recueillir devant le mémorial, en compagnie de représentants de la communauté juive.
L’année dernière, le Juif Zelensky, qui a perdu quatre membres de sa famille dans l’Holocauste, a demandé au rabbin en chef de l’Ukraine d’inciter les Juifs du pays à prier pour la sécurité de tous et pour la paix. Ce qui prouve bien que l’Ukraine est dirigée par une bande de nazis.
En 2021, le président israélien Isaac Herzog a participé à la commémoration du 80ᵉ anniversaire de Babi Yar aux côtés du président ukrainien : c’est sûrement parce qu’il adore visiter les pays de nazis.
En 2020, des rabbins d’Israël, d’Ukraine, de France et de Belgique ont publiquement prié pour la guérison du président Zelensky, qui avait attrapé le Covid. Sûrement des rabbins nazis.
Ce que vous avez du mal à comprendre, c’est que la glorification du bandérisme qui peut subsister, aujourd’hui, en Ukraine, n’est pas un soutien au nazisme ni à l’anti-sémitisme : c’est un soutien au patriotisme contre le tyran russe. Qui écrasait l’Ukraine entre 1941 et 1945, comme il l’a fait avant et comme il le fait aujourd’hui.
Le phénomène est similaire dans les pays baltes.
Quand Evgenia Emerald, la « Jeanne d’Arc » ukrainienne, la femme tireur d’élite qui est une célébrité là-bas, dit qu’elle est enceinte d’un futur « petit Bandera », ce n’est pas qu’elle rêve de conduire les rabbins à la chambre à gaz et d’instaurer une dictature en Ukraine. C’est le contraire.
Mais évidemment, les faussaires et les propagandistes de tout poil n’ont cure de la complexité de l’histoire.
Il est curieux qu’un ultra-chauvin tel que vous suggère que les Ukrainiens devraient se comporter en révolutionnaires déboulonneurs de statues à l’instar des Black Lives Matter, sous prétexte que la nationalisme ukrainien a flirté avec le nazisme pendant la Seconde Guerre mondiale. D’innombrables héros statufiés en France, en Angleterre ou aux États-Unis peuvent avoir des liens avec l’esclavage.
Je ne vous ai pas entendu grimper aux rideaux en poussant des petits cris perçants au prétexte du « racisme » de Colbert ou d’autres.
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@ hameau dans les nuages | 20 février 2023 à 18:49
Un seul blog de faussaires, à l’appui de votre bonbon favori contre le Covid, l’ivermectine ? Dites-moi, vous ne vous êtes pas fatigué. Je peux vous en fournir des dizaines, des « sources » comme celle-là, rien qu’en donnant un coup de pied dans un arbre.
Et l’hydroxychloroquine ? Elle pue de la bouche, l’hydroxychloroquine ? Vous nous en aviez pourtant longtemps vanté les mérites… vous l’avez fourrée sous le tapis en douce ?
Non seulement votre source est un repaire de faussaires, mais en plus ils se vantent de leur incompétence.
Je cite : « Suite au départ du Dr Gérard Maudrux, en raison de l’interdiction faite aux médecins d’exprimer un doute et d’ouvrir un quelconque débat quant à la manière de soigner imposée par les autorités, ce blog est repris par un collectif de non médecins, qui publient déjà ailleurs. »
Donc, des gens qui ne sont ni médecins ni chercheurs en médecine vont nous expliquer comment soigner une maladie mortelle. Gardez vos remèdes de bonne femme pour vous.
Quant au docteur Gérard Maudrux, il fait partie des charlatans qui ont fait profession de désinformateurs sur le Covid. C’est un ancien chirurgien urologue, au passage. Je signale que le Covid ne loge pas dans la zigounette, mais dans les poumons.
Enfin, il n’y a bien sûr aucune « interdiction faite aux médecins d’exprimer un doute », blabla. Ça, ce se sont des chouineries de menteurs qui posent à la pôv’ victime lorsqu’on démantibule leurs falsifications. En revanche, tromper les populations en leur faisant courir un risque mortel en temps d’épidémie, oui, c’est en théorie, pour un médecin, puni par la loi.
En théorie seulement, hélas, puisque des gens comme Didier Raoult ne sont toujours pas en prison et n’ont toujours pas été radiés du registre des médecins.

@ Herman Kerhost | 20 février 2023 à 22:57
Oh là là… si vous demandez une ombre de début de soupçon de cohérence aux complotistes, vous en exigez vraiment beaucoup !

@ Robert Marchenoir
« Ce que vous avez du mal à comprendre, c’est que la glorification du bandérisme qui peut subsister, aujourd’hui, en Ukraine, n’est pas un soutien au nazisme ni à l’anti-sémitisme : c’est un soutien au patriotisme contre le tyran russe. Qui écrasait l’Ukraine entre 1941 et 1945, comme il l’a fait avant et comme il le fait aujourd’hui. »
Le banderisme n’était pas seulement antirusse mais aussi antipolonais (Lvov était polonais avant que Staline l’occupe en 39 et l’annexe à l’Ukraine à la fin de la guerre) et son action était celle d’un groupe terroriste dont la raison d’être était l’assassinat individuel et l’élimination collective des opposants ; sa glorification reste honteuse quels qu’en soient les motifs.
« Il est curieux qu’un ultra-chauvin tel que vous suggère que les Ukrainiens devraient se comporter en révolutionnaires déboulonneurs de statues à l’instar des Black Lives Matter, sous prétexte que la nationalisme ukrainien a flirté avec le nazisme pendant la Seconde Guerre mondiale. D’innombrables héros statufiés en France, en Angleterre ou aux États-Unis peuvent avoir des liens avec l’esclavage. »
Ne mélangez pas, en un amalgame douteux bien dans vos manières, les torchons avec les serviettes.
D’une, les statues et plaques de rue ukrainiennes sont récentes et tiennent plus du négationnisme que du patriotisme, de l’autre, les sbires de l’OUN sont des assassins et non des héros
« Le phénomène est similaire dans les pays baltes ».
Exact, mais eux ne se contentent pas de plaques de rues, ils défilent chaque année en l’honneur des SS des divisions baltes !
« C’est très gentil de votre part de vous soucier du sort des Juifs en Ukraine »
Je ne me soucie pas particulièrement de leur sort ; pour moi, un Français juif est avant tout un Français et un étranger juif avant tout un étranger. Simple occasion de montrer que les ressorts mentaux ukrainiens sont restés les mêmes.

@ Giuseppe | 21 février 2023 à 14:19
« Le monde entier a retenu son souffle hier, Biden au sommet de sa gloire et de l’honneur, un président ukrainien comme le soulignaient tous les résistants et historiens qui restera à jamais dans l’exemple et l’Histoire, hier le monde a changé »
Le « monde entier », vraiment ?
Faut arrêter la coke (en stock), on a un accident de la route et tout s’enchaîne !
Biden est aussi allé en Ukraine pour camoufler les affaires sordides du fiston ; après, que lui et l’histrion s’entendent comme larrons en foire, c’est normal entre un corrompu sénile et un corrompu vicieux.
« Le secoué du bulbe, le revoilou ! »
L’hospice de vieux qui se fiche de la charité !
Le capitaine Haddock avait popularisé la figure du « crétin des Alpes » ; chacune de vos envolées montre que les Pyrénées sont aussi un milieu favorable à l’épanouissement de l’espèce !

@ Herman Kerhost | 20 février 2023 à 22:57
Vous exagérez, je ne vous gonfle pas vraiment… 🙂 J’ai même beaucoup de respect pour les vaccinés sinon vous pensez bien que je mettrais les stats des effets secondaires et je vous ferais la balance bénéfice/risque, surtout pour les jeunes et les adultes sans comorbidités.
Allez promis, je n’en parle plus. Le temps fera que la vérité sur cette escroquerie médico-financière sortira au grand jour. Les médias d’ailleurs commencent à prendre le virage. « Une vaste étude » confirmerait que…
https://www.sudouest.fr/sante/covid-19-une-infection-passee-protege-aussi-bien-qu-un-vaccin-assure-une-vaste-etude-14093946.php
Ben oui Toto c’est du programme de 1ère scientifique. J’ai pas dit première année de fac hein !
Dans les histoires de cocufiage c’est toujours la personne trompée qui est la dernière à s’en apercevoir. Oui je reconnais que là cela fait du monde.

@ Robert Marchenoir
« Paradoxalement, votre façon de réduire le conflit à un affrontement entre la Russie d’une part, les États-Unis et l’Ukraine d’autre part, reflète l’insistance de Poutine à expliquer que seuls les États-Unis sont un adversaire à sa mesure. » — vous à Giuseppe
Il importe au contraire que les États-Unis ne soient pas seuls dans cette tâche. L’Europe (qu’il s’agisse de l’Union ou de ses États, peu importe) a tout intérêt à ne pas laisser la Russie et le reste du monde croire que ce conflit n’implique que les US. Il nous implique. Et il est temps que nous réarmions.

@ Robert Marchenoir
« En revanche, votre dédain affecté pour tout ce qui se passe au-delà de nos frontières cesse lorsqu’il s’agit de dire du mal de l’Ukraine, de l’Union européenne ou des États-Unis. »
Comme d’hab, vous interprétez et déformez à votre sauce les propos de vos contradicteurs, ça ne fait plus illusion.
Je « dis du mal » :
– de l’Ukraine parce que c’est un pays parasite qui mendie et vit des subsides que lui attribuent les dirigeants occidentaux, et pour ce qui me concerne la France, au détriment de leurs populations respectives et dont l’ambition est d’accentuer encore ce racket ; les parasites ça se combat et si possible, ça se détruit. Le jour où la Russie posera sa candidature à l’UE sans afficher simultanément sa volonté d’être contributeur net, je la vouerai au même sort que l’Ukraine.
– de l’UE, de sa dérive supranationale, certainement ; oui à une association de pays souverains, non au lupanar actuel. Le jour où le conseil des ministres aura le courage de rappeler à la bochesse folle et corrompue de Bruxelles et à sa commission technocratique que c’est à elles de lui obéir et non l’inverse, on en reparlera.
– les Etats-Unis mènent la politique de leurs intérêts, ça ne me choque pas par principe ; seulement, quand cette politique heurte les intérêts français, politiques ou économiques, il m’est naturel et logique de la critiquer ; chacun voit midi à sa porte, vous êtes libre de pratiquer le léchage systématique !
Je pourrais effectivement « dire du mal » de bien d’autres, mais bon, tant que leurs méfaits n’impactent ni la France ni les Français, mieux vaut limiter les cibles et puis, comme disait François-René, il faut être économe !

@ hameau dans les nuages | 21 février 2023 à 23:45
Vous ne comprenez rien à rien de ce que vous lisez, ou alors vous ne lisez pas, ou vous le faites exprès.
L’article que vous indiquez ne conclut nullement que la vaccination contre le Covid est inutile. Il dit explicitement le contraire : « Ces résultats ne veulent pas dire qu’il est indifférent de se faire vacciner ou d’être infecté pour acquérir une première immunité : il est en effet bien plus risqué de tomber malade, notamment chez les plus âgés. »
Occupez-vous donc de fendre des bûches, et laissez les spécialistes s’occuper des disjoncteurs comme des épidémies.
Heureusement que ce sont les « élites » qui gèrent les choses sérieuses, et non des fantaisistes vaniteux dans votre genre. Dieu nous préserve du « peuple » qui pète plus haut que son cul.

@ Robert Marchenoir 00h36
« En fait, la résolution retrouvée de l’Europe à défendre ses valeurs est l’un des phénomènes les plus remarquables de cette guerre. »
Primo les valeurs de l’Europe sont à géométrie variable et il faut s’en réjouir. Les Slovaques, les Tchèques, les Polonais par exemple n’ont pas la même anthropologie que les Italiens ou les Britanniques, pourtant ces pays appartiennent à l’UE et en ont signé les Traités. Au-delà des institutions et des règles de droit international subsistent les visions singulières des populations, leur « Weltanschaung ».
Secundo, les Ukrainiens, comme avant eux les Soviétiques (Léningrad), se battent surtout pour conserver leur territoire, territoire national dans lequel ils édictent des normes différentes d’un Etat à l’autre.
Je ne crois pas que les doctrines wokistes que la Commission semble mettre en avant actuellement séduisent énormément les gens ordinaires et les populations baignant dans un substrat idéologique plutôt traditionnel.
Cela n’en rend pas moins courageux les Ukrainiens, bien au contraire.

@ Giuseppe
C’est nouveau, c’est tout frais:
https://fr.africanews.com/2023/02/17/afrique-du-sud-debut-dexercices-navals-avec-la-russie-et-la-chine/
Vous savez, l’Afrique du Sud, ce phare de l’amour entre les races et chouchou de l’intelligentsia gaucho, ce pays qui donne le ton en Afrique !
Le monde entier qu’il disait, le neuneu !

@ Robert Marchenoir | 22 février 2023 à 11:13
Chose promise, chose due. Je ne relèverai plus vos incohérences dans ce domaine. Je n’ai pas dit que le journal avait fait un 180° mais disons un 120… C’est déjà énorme…
Je fais du bois oui et aussi plein de choses que « les gens d’laville ne savent plus faire » et j’en suis très heureux ; mais j’ai dépassé le certif quand même, par contre vous j’en doute. Ignorer ce qu’est une immunité acquise quand même… Ce sont vos démonstrations péremptoires qui sont faites à la hache et cela dans tous les domaines.
Vous en êtes à souhaiter la guerre, alors face à des frappés dans votre genre il faut bien se préparer. J’espère que vous mettrez en pratique votre souhait et monterez en première ligne pour étendre votre linge sur la ligne Sieg Heil…

@ caroff | 22 février 2023 à 13:55
« Primo les valeurs de l’Europe sont à géométrie variable et il faut s’en réjouir. Les Slovaques, les Tchèques, les Polonais par exemple n’ont pas la même anthropologie que les Italiens ou les Britanniques, pourtant ces pays appartiennent à l’UE et en ont signé les Traités. »
Houlà houlà houlà… si on pouvait éviter les termes ronflants et qui ne veulent rien dire, comme « anthropologie », « métapolitique » ou « patrie charnelle »… ça nous ferait des vacances et ça clarifierait la discussion.
« Secundo, les Ukrainiens, comme avant eux les Soviétiques (Leningrad), se battent surtout pour conserver leur territoire, territoire national dans lequel ils édictent des normes différentes d’un État à l’autre. Je ne crois pas que les doctrines wokistes que la Commission semble mettre en avant actuellement séduisent énormément les gens ordinaires et les populations baignant dans un substrat idéologique plutôt traditionnel. »
Alors, clarifions : lorsque je parle de valeurs, il s’agit de la démocratie et du libéralisme. Il ne s’agit pas du « wokisme », qui est un avatar du communisme. C’est Poutine qui prétend lutter contre la théorie du genre en massacrant les Ukrainiens ; on n’est pas obligé de gober ses mensonges.
L’Ukraine est en communauté de valeurs avec la totalité de l’Europe sur ce point, et en opposition radicale avec la Russie et ses alliés (Chine, Iran, Venezuela…).
Et c’est même pour cela qu’elle résiste victorieusement à l’armée russe : c’est parce que l’armée ukrainienne applique une doctrine militaire « ultra-libérale ». Tandis que l’armée russe applique la doctrine communiste, celle qui a si bien réussi à Staline avec ses 27 millions de morts de la Seconde Guerre mondiale (ce qui prouve la nocivité de l’URSS, et non le contraire comme nous l’assure la propagande).
Après, qu’il y ait des nuances d’un pays à l’autre, c’est une évidence. Mais les détails ne doivent pas cacher les grandes lignes.
Vous ne devriez pas mettre les institutions de l’Union européenne dans l’équation. Les institutions passent. Les peuples restent.
D’ailleurs, l’opposition intra-européenne dont vous faites état n’est pas si nette que vous le dites. La Hongrie passe son temps à mettre son veto aux décisions de l’Union européenne, mais les Hongrois sont massivement partisans du maintien dans l’UE.
Je n’ai aucun doute qu’entre la démocratie et la dictature, les Hongrois préfèrent la démocratie. Orban prétend théoriser sur la « démocratie illibérale », ce qui ne veut rien dire, mais le fait est qu’il a verrouillé son régime par des modifications constitutionnelles, la mainmise sur la presse, les manipulations électorales et bien d’autres procédés. Si la Hongrie était vraiment démocratique, il n’est pas sûr qu’elle continuerait à réélire Orban.
Quant à l’Ukraine, elle est plus moderne que vous le dites. Certes, les villageois tombent à genoux sur le trottoir lorsque passent les convois funéraires des soldats tombés sur le front, mais il y a des homosexuels déclarés dans l’armée. Certains affichent même un insigne de reconnaissance sur leur uniforme. Chose absolument inimaginable dans l’armée russe…
Même chose en ce qui concerne la question raciale et religieuse. L’Ukraine, tout comme la Russie, est un pays multiculturel. Mais les relations interethniques sont fondamentalement différentes dans les deux pays.
La Russie reste sous le régime stalinien, avec un multiculturalisme de façade et une réalité suprématiste. La « Fédération de Russie » est tout, sauf fédérale. Moscou dirige, et les sauvages de la périphérie obéissent. Ou, plus rarement, se révoltent.
En Ukraine, les Tatars musulmans sont parmi les plus patriotes. Les Juifs sont vraiment intégrés, sans cet anti-sémitisme officieux qui menace de se déclencher à tout propos en Russie. Le pays a élu un président juif sans que son appartenance ethnique soit le moindrement mentionnée pendant la campagne électorale.
La résistance ukrainienne n’est pas seulement due à l’invasion. Elle est une adhésion explicite et massive à l’identité et aux valeurs européennes. Les Ukrainiens sont le seul peuple qui a versé son sang pour être reconnu comme pleinement européen : les insurgés de Maïdan, en 2014, ont renversé le gouvernement parce que celui-ci avait abandonné son projet d’association avec l’Union européenne, sous la pression russe.
Cette communauté de valeurs est fondamentale pour comprendre la guerre en cours. Elle est unanimement reconnue par de nombreux analystes.
Et elle est séculaire. Elle remonte au moins au XVIIᵉ siècle, pour ne pas dire à la création de la principauté de Kiev. L’Ukraine est en train de se dégager de la tutelle russe, en affirmant une identité européenne, libérale, démocratique, qui était latente chez elle depuis des siècles, mais qui était étouffée par l’autocratie russe.
C’est un tournant historique qui dépasse largement la guerre en cours. Il est irréversible.
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@ hameau dans les nuages | 22 février 2023 à 17:18
« Je n’ai pas dit que le journal avait fait un 180* mais disons un 120… »
En fait, vous n’avez rien dit : vous avez insinué, comme tous les désinformateurs de votre espèce. Et maintenant que j’ai dévoilé votre mensonge, vous nous faites le célèbre tortillage de popotin communiste : j’l’ai dit, mais j’l’ai pas dit.
Ce serait sur la couleur du camembert ou la façon de planter les choux, cela n’aurait aucune importance. Mais vous répandez le mensonge sur les façons de lutter contre une pandémie mortelle, ce qui est proprement criminel.
« C’est déjà énorme de réingurgiter ainsi son vomi… »
C’est vous qui vomissez au lieu de parler. Vous ne comprenez rien à rien, mais vous êtes trop vaniteux pour vous taire sur des sujets où vous êtes incompétent. Ou, à défaut, pour apprendre ce que vous ignorez. Il faut absolument que vous salissiez quiconque vous dépasse un tant soit peu : ici, les savants auteurs de l’étude rapportée par Sud-Ouest.
« Ignorer ce qu’est une immunité acquise quand même… »
Les savants n’ignorent pas ce qu’est une immunité acquise. C’est vous qui l’ignorez, et qui insinuez ce que vous vous gardez bien d’énoncer noir sur blanc : à savoir qu’il aurait suffi, pour combattre le Covid, de laisser les gens l’attraper sans isolement ni vaccin, en comptant sur votre fameuse immunité acquise.
Ceci est un mensonge, et un mensonge criminel.
Évidemment, le coup d’après, vous allez tortiller du popotin en disant que vous ne l’avez pas dit. Mais vous l’avez dit quand même.
Il est difficile d’employer votre temps sur terre à des manipulations plus méprisables.
« Vous en êtes à souhaiter la guerre. »
Ah tiens, Covid plus Ukraine ? Vous êtes un spécialiste de la diplomatie, aussi ? Je ne souhaite pas la guerre, espèce de menteur invétéré : la guerre est là. Je souhaite que les fauteurs de guerre soient mis hors d’état de nuire. Vous, vous faites la promotion de la lâcheté et de la soumission. C’est ce qui nous distingue.
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@ revnonausujai | 22 février 2023 à 09:31
« Comme d’hab, vous interprétez et déformez à votre sauce les propos de vos contradicteurs. »
Oui, bien sûr. Votre pensée si subtile et si profonde est régulièrement travestie sur ce blog. Pauvre bichon.
Donc maintenant, vous nous assurez que votre vraie philosophie consiste à refuser l’entrée de l’Ukraine dans l’Union européenne pour des raisons financières, à vomir votre haine contre Bruxelles et à vous opposer aux États-Unis.
Curieux, je ne vois plus aucune dénonciation du « nazisme » de l’Ukraine, de ses honteuses statues bandéristes, etc. Il y a deux commentateurs sur ce blog avec un pseudonyme aussi ridicule que revnonausujai ? Ou bien vous pratiquez, vous aussi, la danse hypocrite consistant à prétendre que vous n’avez pas dit ce que, pourtant, vous avez bel et bien dit ?
Mais dites-moi, si vous êtes avant tout préoccupé par une éventuelle adhésion de l’Ukraine à l’Union européenne, laquelle lui procurerait des subsides qui vous défrisent, pourquoi ne dites-vous pas tout simplement que vous souhaitez la victoire de l’Ukraine sur la Russie, mais que vous êtes opposé à son intégration dans l’Union européenne ?
Sauf erreur de ma part, personne, ici, n’est jamais intervenu pour défendre l’entrée de l’Ukraine dans l’UE. A chaque fois que vous nous avez fait part de votre pénétrante « pensée » sur le sujet (consistant essentiellement à insulter les Ukrainiens), ce fut lorsque la guerre a été évoquée, et la nécessité d’aider à la victoire de Kiev.
Et vous continuez à insulter les Ukrainiens : sous prétexte qu’ils sollicitent notre aide, vous les traitez de « mendiants », de « parasites » qui se livrent à un « racket ».
Donc au passage, nous sommes bien d’accord que les fonctionnaires français sont des mendiants, des parasites qui se livrent à un racket de leurs compatriotes ?
Vous prétendez que les candidats à l’entrée dans l’UE devraient être « contributeurs nets ». C’est idiot. Cela suggère que tous les membres de l’UE devraient être des « contributeurs nets ». Ça ne va pas être possible. S’il y a impôt et redistribution, il y a forcément des pays qui reçoivent plus qu’ils ne donnent, et inversement.
Une fois de plus, je n’entends jamais ceux qui s’opposent à l’UE au motif qu’elle nous coûterait cher s’indigner de la longue période où la France a été bénéficiaire net des fonds du Marché commun.
Plus fondamentalement, la question n’est pas celle de l’UE. L’Ukraine est simplement candidate et son adhésion n’est pas acquise, pas plus que les modalités éventuelles de celle-ci.
La question est que les intérêts fondamentaux de la France sont en jeu. L’invasion de l’Ukraine menace notre sécurité, comme celle de l’Europe, de l’Occident et du monde entier.
En d’autres termes, vos comptes d’épicier n’ont pas lieu d’être. La liberté et la sécurité ont un prix. C’est toujours ainsi lorsqu’un pays est en guerre, et nous sommes en guerre.
Une fois de plus, vos illusions chauvines et xénophobes selon lesquelles la France pourrait survivre en enfonçant profondément son nez dans son nombril ne sont que cela : des illusions.
En la matière, nos intérêts coïncident avec ceux des États-Unis. Et avec ceux de l’écrasante majorité des nations représentées à l’ONU, qui ont voté pour exiger le retrait de l’armée russe hors de l’Ukraine, Crimée comprise.
S’il était établi qu’un pays peut en annexer un autre par la force, cela ouvrirait la voie à des dizaines de conflits militaires. Il ne manque pas de frontières contestées à travers le monde.

En bonus : la vidéo officielle du discours de Joe Biden, mardi, à Varsovie. Il a mangé du lion… « Il n’y a pas de mot plus doux que celui de liberté. »
Petit détail : après le discours, des enfants s’avancent à sa rencontre sur la scène. Après avoir échangé quelques mots avec eux, il s’agenouille afin de se mettre à leur hauteur pour la photo. À 80 ans, quand même…
Vous pouvez comparer avec l’interminable discours de Poutine devant les deux chambres du Parlement le même jour, bourré de statistiques agricoles triomphantes genre Politburo.
Pour se faire une idée du bonhomme, on pourra compléter avec ses effrayants vœux de Nouvel An, en pantin grimaçant qui récite sa propagande devant une poignée de figurants, fossilisés en uniforme militaire.
Je vous conseille celui au premier rang, à droite : son visage respire l’intelligence. Ils ont l’air heureux et épanouis, c’est un plaisir.

@ Robert Marchenoir | 23 février 2023 à 01:03
« il s’agenouille afin de se mettre à leur hauteur pour la photo. À 80 ans, quand même… »
Et surtout il arrive à se relever sans aide !
J’aime bien quand vous faites de l’humour, mais tant qu’à faire de l’humour il fallait aller jusqu’au bout. 😉
Le hors sujet se poursuivant sans que les questions fondamentales soient abordées, j’insiste en posant une question, dont je n’ai pas trouvé de réponse parmi vos nombreuses interventions.
La guerre d’Ukraine, je préfère cette expression à la guerre en Ukraine, est-elle une guerre de frontières ou une guerre de civilisation ?
Si c’est une guerre de frontières, comme le veut Zelensky et avec lui les USA et leurs alliés, je comprends qu’on veuille l’application du droit international qui oblige à des frontières intangibles.
C’est au nom de ce droit que l’Occident fournit des armes.
Mais alors ce droit international doit être appliqué partout, y compris à Taïwan.
Taïwan fait partie de la Chine.
C’est tellement vrai que vaincues par les communistes, les troupes du Kuomintang se sont repliées sur l’île comme dernier refuge et personne n’a jamais contesté ce repli, au contraire tout le monde occidental l’a trouvé naturel.
Cette portion de la Chine s’est ensuite organisée en Etat indépendant, tout en conservant la langue et la culture chinoise. On n’évacue pas si facilement une culture, ni une langue, même si on s’adapte à l’évolution du monde extérieur, ce qui a été le cas.
Si la sécession de Taïwan est jugée normale par l’Occident, et conforme au droit international, pourquoi celle du Donbass ne l’est-elle pas ?
En toute rigueur légaliste, les régions russophones séparatistes du Donbass devraient avoir les mêmes droits de sécession que Taïwan, à ceci près qu’évidemment cette sécession n’est pas conforme à la vision géopolitique des USA alors que la sécession de Taïwan répond à cette vision.
Nul sophisme dans ma question, je constate que les deux régions, la chinoise et la russophone, ne sont pas traitées de la même façon.
Ce n’est pas la première fois, ni la dernière probablement que le deux poids, deux mesures existe en droit qu’il soit international ou pas.
Pour éviter de répondre à cette question, les diplomates occidentaux et autres bien-pensants parlent d’une guerre des pays libres contre les dictatures ou démocratures, une façon d’évacuer le problème.
Dans un bel entretien au Figaro, Hubert Védrine met en garde contre ce qui pourrait être une guerre de civilisation, car alors ce serait une guerre sans fin, dit-il.
Je pense que cette guerre si on la vit ainsi aurait une fin, ce serait la fin de notre civilisation. Une fin accélérée puisque de toute façon, nous courrons librement à notre perte.
Personne ne se pose la vraie question du pourquoi des pays comme l’Inde, l’Afrique du Sud et autres pays africains adoptent une position de quasi-neutralité. On parle d’intérêts économiques sans vouloir aborder la vérité, qui est civilisationnelle, et pas seulement de ressentiment anticolonialiste, même s’il en reste des résidus.
Dans un court article du Figaro, je découvre que la Tanzanie a décidé de bannir des écoles les livres « considérés comme contraires aux normes culturelles et morales » traditionnelles du pays, où l’homosexualité est criminalisée.
Ne me dites pas, la Tanzanie combien de divisions, la question n’est pas militaire, elle est bien plus profonde, elle est culturelle et civilisationnelle, elle explique pourquoi au travers de ce petit pays d’autres pays, bien plus importants, s’opposent à la dérive des moeurs occidentales, exacerbées par l’hubris woke.
Nous n’en n’avons pas fini avec la guerre d’Ukraine.
Poutine a ouvert une nouvelle boîte de Pandore, la boîte de Poutine, si je puis dire, déchaînant les vents mauvais de civilisations qui s’opposent.
Et très habilement il essaie de jouer sur ce thème.
Vous n’êtes pas obligé de me répondre. On peut reprendre cette discussion un jour où le billet portera sur ce sujet.
https://www.lefigaro.fr/culture/en-tanzanie-des-livres-contraires-aux-normes-morales-bannis-des-ecoles-par-le-gouvernement-20230219

@ Robert Marchenoir | 23 février 2023 à 01:03
Oui c’est vrai à 80 ans ils adorent les petits enfants, se mettre à leur portée, les serrer, les poignasser, respirer leurs cheveux… Il arrive aussi à 80 ans à se mettre à genoux dans les escaliers, et là chapeau.
Le petit chenapan veut aussi désobéir. On lui déroule le tapis rouge à Varsovie mais il s’obstine à vouloir marcher à côté malgré les conseils prodigués.
Vous me direz que l’on a eu Hollande dans le même cas de figure…
On dit que la vieillesse est un naufrage mais heureusement nous avons nos gardes-côtes qui pensent à tout: le MoDem voulait humaniser la société mais maintenant veut la humuser.
https://meilleures-pompes-funebres.com/actualites/un-projet-de-loi-visant-a-experimenter-lhumusation
L’humusation pour ne pas dire compostage. Cela nous vient d’Amérique comme la bombe atomique.Je ne vais par, par décence, vous mettre de vidéos de cette pratique et vous montrer l’envers du décor..
Mettre ses potes âgés au potager.
On va vivre une époque formidable.

« Vaincre ou Mourir » vient de franchir la barre des 250 000 entrées, succès d’estime, on ne pouvait en espérer moins quand on sait que la meilleure des entrées se situe à plus de 2 000 000 de visiteurs pour le site à visiter.
L’avis des spectateurs est sans doute réconfortant, mais il cache le fait qu’ils sont à la base convaincus. Pour les critiques c’est un fiasco, il est sûr que Ridley Scott dans le genre a mis la barre très haut.
Alors sans doute la vérité est-elle au milieu, pour celui qui ne cherche ni la vérité historique, ni la puissance de réalisation dans ce domaine… Juste une séance de cinéma pour remplir une soirée.
Semi-échec ou semi-réussite… C’est selon.

@ Marcel P
« Factuellement, les Russes font ce qu’ils ont toujours fait : ils compensent leur médiocrité par le nombre, plus spécifiquement par le mépris de la vie de leurs soldats. »
Ce fut vrai en 1941, mais en face il y avait une armée formidable, la même qui avait mis la France à genoux en 5 semaines, pour donner le contexte.
Aujourd’hui ce type d’opinion vient exclusivement des renseignements ukrainiens, et nos médias, pour ne pas nommer LCI et BFM TV, sont trop contents de les relayer. Car il faut rassurer les Français sur la nécessité de se laisser saigner, leur dire que ça a un sens, que ça marche, que ça vaut l’effort. Je l’entends.
Cela dit, même répété à outrance dans certains médias, ainsi que sur ce blog où les colporteurs de l’information unique ne se gênent plus pour intoxiquer chaque sujet avec leur boniments, cela reste un nanar.
On connaît le nombre de militaires envoyés au début de l’opération spéciale, on connaît également le nombre de militaires ukrainiens après la mobilisation en mars, et le rapport était, jusqu’en novembre – donc pendant 9 longs mois, de 6/1 pour l’Ukraine. Je passe sur toute l’aide envoyée par 40 pays, renseignement, armement, 12 000 sanctions économiques et l’interdiction des chiens russes de se présenter aux concours canins. Je me suis laissé dire que c’est la dernière qui a choqué le plus les Russes.
Et factuellement, alors que Zelensky multiplie les demandes d’aide et qu’il possède une armée six fois supérieure en nombre, il n’est pas parvenu a les pousser hors des territoires occupés en mars. Donc s’ils sont si médiocres, que dire de ceux d’en face ? Ou peut-être n’avez-vous aucune idée de ce dont vous parlez ?
Quant aux pertes « estimées » des deux côtés (bien entendu, données exclusivement par des sources ukrainiennes et américaines), je suggère que vous inversiez le décompte, vous serez plus proche de la réalité. En revanche, l’armée russe a comme priorité de perdre le moins d’hommes possibles, par conséquent elle utilise la même stratégie depuis le début, sans rien changer : laisser venir à elle puis éliminer, avec une force de frappe dix fois supérieure. C’est vrai, après avoir entendu les médias l’affirmer (croix de bois, croix de fer, si je mens je vais en enfer), qu’elle a manqué de munitions en juin, en août puis en septembre, puis en… bref, donc c’était un sentiment de bombardement seulement, mais toujours à la même cadence.
Aujourd’hui, devant une escalade internationale hors de contrôle, la Russie a mobilisé puis établi un équilibre des forces sur le terrain. Le résultat ne s’est pas fait attendre, la grande offensive ukrainienne, qui était annoncée en pompe sur des médias, la bave aux lèvres, se résume maintenant aux voyages de Zelensky pour quémander un tank par ici, un tank par là, ça en fait des kilomètres, mais toujours pas assez de tanks.
Je rappelle que des pourparlers avaient été entamés en mars et que ça aurait pu se finir. La Russie n’a jamais eu l’intention de dégager Zelensky, ni d’annexer l’Ukraine, encore moins d’attaquer d’autres pays (vous affirmez à un moment qu’on a explicitement dit cela, j’aimerais bien voir une telle citation). Jamais il n’a été envisagé que ça puisse aller si loin, mais c’était sans compter sur l’hystérie et la détermination à jouer avec le feu de ceux qui, à défaut d’être capables de défendre les intérêts de leurs pays respectifs, se voient soudainement en chevaliers blancs de la « souveraineté des peuples ». Et comme on le sait, les trois quarts du monde leur disent, mauvaise pioche.

@ Marcel P
Je reviens sur votre : « Cela nous concerne, sauf bien sûr si vous voulez une frontière avec l’URSS à moins de 1 000 km de la France. »
Un kiloborne, c’est bien la frontière polonaise ? Ils y sont déjà par Biélorussie interposée !
Dans les années 80, ils étaient à Dresde et Berlin et à moins de 300 km d’Haguenau, le rapport de force était infiniment plus favorable au pacte de Varsovie qu’il ne l’est actuellement aux Russes et nous étions plus libres et prospères qu’aujourd’hui, même si les conséquences de 1981 commençaient à détériorer notre qualité de vie, alors les 1 000 km, bof !
Accessoirement les Russes à Berlin rabattaient la jactance des boches et leur propension à faire de l’Europe un nouveau Reich, ce qui était quand même plus que positif.

@ Valéry | 23 février 2023 à 23:15
« En revanche, l’armée russe a comme priorité de perdre le moins d’hommes possibles… »
https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2023/02/13/personne-ne-pourrait-jamais-croire-quune-telle-chose-puisse-exister-des-soldats-russes-utilises-comme-chair-a-canon-par-larmee-russe-KOLGU6GUE5G33F5H4MPJSSOUFE/#:~:text=Selon%20leurs%20termes%2C%20les%20commandants,camarades%20sans%20pouvoir%20les%20aider.
À mon avis vous avez pris le même gros pète au casque que l’autre, @revnonausujai, vous êtes en quelque sorte tous les deux à l’Histoire ce qu’était Robert Faurisson pour cette matière. Il ne vous reste plus que Sainte-Anne et ses soins intensifs.

@ Tipaza | 24 février 2023 à 10:39
Plutôt d’accord avec vous (pour une fois !).
L’impérialisme américain n’a rien à envier à celui de la Russie que je condamne tout autant, mais qui repose sur une idéologie marxiste qui a été totalement dénaturée.
L’impérialisme américain intervient simplement sous un angle différent, celui de la conquête commerciale mondiale en utilisant l’argent et le puissance économique de ses multinationales comme rouleaux compresseurs.
Sur le plan militaire, les USA ont connu quelques déconvenues depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale :
– Ils se sont pris une déculottée au Vietnam.
– Ils ont bien essayé de renverser Bachar el-Assad en Syrie, sans résultat.
– Ils ont par contre réussi à faire assassiner Saddam Hussein en Irak – ceci avec la présentation d’une simple pipette d’anthrax – et Kadhafi en Libye, avec pour résultat l’apparition d’Al-Qaïda et le terrorisme islamiste qui s’est répandu partout sur la planète, notamment en Europe.
– Ils ont quitté l’Afghanistan comme des péteux, laissant ainsi les femmes de ce pays aux mains des talibans qui continuent à les traiter en servantes soumises, les empêchant de s’instruire.
Alors vous pensez bien que concernant l’Ukraine, ils ne vont pas lâcher le morceau. Maintenant que tout est détruit, il y a de grosses parts de marchés à conquérir et bien sûr les firmes américaines auront les meilleures parts.
Mais cela ne leur suffit pas. Voilà maintenant que les USA vont chercher des noises à la Chine pour soutenir l’indépendance de Taïwan, une petite île située à côté du géant chinois, pour des raisons purement stratégiques.
Si avec cette situation de politique internationale suicidaire nous n’avons pas la « Troisième » cela relève du miracle. Mais Dieu reconnaîtra les siens…

@ Tipaza | 24 février 2023 à 10:39
Sur ce coup-ci, vous faites preuve d’un véritable sens de l’humour. Malheureusement, cela ne suffit pas à sauver votre numéro ridicule de « whataboutisme » anti-américain.
Vous-même, vous reconnaissez qu’il n’y a aucune commune mesure entre ce que vous reprochez aux États-Unis et ce que la Russie est en train de faire en ce moment. Alors, à quoi jouez-vous ? Il paraît que Joe Biden n’a pas payé toutes ses contraventions, non plus, et que la France a torturé en Algérie. Sans compter que les Allemands n’ont pas été blanc-bleu entre 39 et 45. Et donc ? Quel rapport ?
La création du Kosovo était une nécessité pour faire cesser les massacres. Les Serbes devaient être punis et ils l’ont été. Vous oubliez qu’ils sont des criminels de guerre condamnés par la justice internationale. Aux dernières nouvelles, ils sont impliqués dans une tentative de coup d’État en Moldavie.
Et puis vous allez finir par me faire détester les valeurs traditionnelles. Je les emm…, les valeurs traditionnelles. Quand je vous vois, vous et d’autres obsédés sexuels dans votre genre, tout ramener à l’homosexualité alors qu’il est question de géopolitique et de génocide…
Mais on peut en parler, si vous y tenez. Quel est le pays où les détenus sont couramment sodomisés par leurs gardiens ? La Russie, figurez-vous. Voulez-vous qu’on rentre dans les détails des sévices infligés aux conscrits par le bizutage traditionnel, qui provoque régulièrement morts et suicides ? Ils sont souvent de nature sexuelle, bien évidemment.
Les soldats russes qui violent les petits garçons ukrainiens, c’est la défense du christianisme, peut-être ?
Alors, la Russie en défenseur des valeurs traditionnelles et en pourfendeur des déviances homosexuelles… à d’autres !
______
@ Valéry | 24 février 2023 à 12:32
Vous pinaillez à n’en plus finir parce que vous êtes pris en flagrant délit de mensonge. Poutine n’a pas dit que l’Ukraine était une terre russe, prétendez-vous, parce qu’il n’a fait que rapporter les paroles d’un de ses commandants ! Vous essayez de dépasser votre maître dans le cynisme et le moquage de figure éhonté ?
Il parlait seulement du Donbass et de la Crimée, dites-vous, et ça il a le droit, il peut voler un bout de l’Ukraine, ça ne compte pas. Vous nous prenez vraiment pour des imbéciles.
Ça fait vingt ans que Poutine dit, proclame et écrit que l’Ukraine appartient à la Russie ! Il vient de le redire à Moscou il y a quelques heures, contrairement à vos pathétiques tentatives de nier l’évidence !
Et Medvedev, qui vient de dire que l’armée russe ira jusqu’à la frontière polonaise, s’il le faut, ça ne compte pas, non plus ? C’est un espion de l’OTAN ? Remarquez, vu ce qu’il raconte, des fois, on se demande…
La seule raison pour laquelle, Dieu merci, la Russie n’a pas occupé toute l’Ukraine, c’est la résistance héroïque de cette dernière.
« Le témoignage d’un seul militaire condamné en Russie, et qui de plus essaye de sauver sa peau en captivité, ne saurait être représentatif de l’ensemble. »
Il y en a des paquets. Et ce ne sont pas les seules sources. Toutes les informations convergent. Nous savons que Moscou traite ses soldats comme une matière première jetable. Les chefs russes ne s’en cachent d’ailleurs pas.
« On a le reportage de Régis Le Sommier sur le front russe. »
On n’a rien du tout. Régis Le Sommier est un agent d’influence russe bien connu. Il s’est affiché au Dialogue franco-russe, où seuls osent se montrer les désinformateurs les plus enragés. Il a d’ailleurs avoué à Valeurs actuelles qu’il était un pacifiste.

Quand Marchenoir se trompe, c’est comme quand il a raison, complètement.
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/hubert-vedrine-si-nous-faisons-de-cette-guerre-une-guerre-de-civilisation-elle-ne-s-arretera-pas-20230219
https://lautjournal.info/20230224/ukraine-vers-un-armistice-la-coreenne
Merci à Tipaza de nous avoir signalé les propos de « cet abruti » de Védrine – selon Marchenoir – quand l’émotion, justifiée, le domine.

« Vaincre ou Mourir »… Relecture biaisée de l’Histoire, il est évident que cela flatte quelques ego, c’est aussi une façon d’étendre une certaine réclame pour un spectacle qui marche bien il faut l’avouer. Et puis un peu ronflant…
Si on reprend les époques on remarquera celle-ci, dense et d’une velléité optimiste sans égale, puisqu’elle n’est pas binaire, elle ouvre les horizons futurs avec un Winston impérial et sans égal:
« We shall fight on the beaches… »
Le 4 juin 1940 Winston Churchill: « Nous nous battrons en France, nous nous battrons sur les mers et les océans, nous nous battrons dans les airs avec une confiance et des moyens sans cesse croissants… »
Le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiï Reznikov, avait assuré dans la matinée travailler dur à une contre-offensive pour frapper la Russie dans « les airs, sur terre, en mer ».
On est loin de vaincre ou mourir, la seule alternative c’est vaincre ici… vaincre. On est loin de « L’étrange défaite », ses charrettes à bras sur les routes françaises et les matelas dessus.
« Vaincre ou Mourir » est une affiche, juste pour le plaisir de satisfaire ou de flatter une identité. Si on gratte un peu, vaguement malsain.
P.-S.: laissez Hubert Védrine là où il est, un peu comme le capitaine de pédalo qui saute sur tout ce qui bouge, ils ne font qu’enfiler des perles et c’est ce type de fonctionnaires que redoutait tant Marc Bloch, cette gérontocratie qui nous a menés à la Débâcle. Ces types sont tout sauf des exemples, on en souffre encore.

Il suffit de lire l’article en question pour comprendre qu’il est essentiel de maîtriser ses émotions, surtout quand elles sont justifiées, pour ne pas se faire manipuler par les propagandes réciproques, qui finissent par confondre Védrine avec un « poutino-lécheur » dans le cas de Marchenoir, ou un membre de la gérontocratie qui mena à la débâcle d’un autre temps pour Giuseppe.
Il est des simplismes qui risquent de desservir ce que l’on pense défendre, surtout de la part de celui qui votait Zemmour par incapacité à savoir maîtriser ses colères, accumulant des tombereaux de documentation qui les exacerbent, alors qu’il s’agit de les apaiser pour mieux y voir clair, évitant de répondre aux provocations qui alors les manipulent.
« Les démocraties représentatives, qui souffrent de la désaffection de leurs peuples, ce qui se traduit par la vague populiste, se ressoudent en se redécouvrant le camp du bien. Et c’est vrai que cette guerre est atroce. Mais, si nous faisons de cette guerre en Ukraine une guerre de civilisation, voire de religion, Occident vs Russie, etc., elle ne s’arrêtera jamais, il n’y aura jamais de solutions. Quand l’Occident se grise, il défend mal ses intérêts. Je n’achète pas cette rhétorique. Je suis pour une approche plus chirurgicale, plus réaliste, plus froide, qui, dans l’immédiat, doit faire échouer le recours à la force, mais qui prépare l’avenir. »
https://lautjournal.info/20230224/ukraine-vers-un-armistice-la-coreenne

Valéry est la démonstration, ici, que le problème de la Russie, ce sont les Russes:
http://www.alexanderboot.com/the-problem-with-russia-is-russians/

@ Valéry | 26 février 2023 à 22:47
C’est bien ce que je pensais, vous ne tournez pas rond, vous ne saurez jamais ce qu’est le son d’un moteur thermique, il faudrait que je vous fasse écouter le mien et enfin vous ferez la distinction entre « aboyer » et le doux feulement des bielles.
Les Italiens parlent à l’oreille des musiciens, et en plus ils ont bon goût, je m’en rends compte quand je m’assieds dans le cuir rouge pour écouter le doux chant des cylindres qui montent dans les tours.
Pour commencer écoutez « Jeux d’Anches » de Matti Rantanen, et vous arriverez à tout ce que l’Italie a de merveilleux… Le souffle du turbo… Vous ce serait plutôt le vide abyssal de vos réflexions.
Toute votre pensée et culture est à refaire, vous rendez-vous compte de tout le chemin qu’il vous reste à parcourir pour m’atteindre, passer d’aboyer à entendre, « entender » aurait dit ma grand-mère, comprendre ce qui vous entoure.
Vaste programme pour vous aurait dit Mongénéral.

@ Valéry
Pourquoi nous communiquez-vous des articles de cinquième main ? Proposez donc des sources russes en russe sur le sujet des recrutements de Wagner parmi les taulards. Ce n’est pas ce qui manque. Pas besoin de jouer à cache-cache, la Russie comme tout totalitaire qui se respecte n’a pas honte d’elle, elle s’affiche, au mépris d’être à rebrousse-poil de la communication ridicule de ses soutiens à l’étranger.
Et ça ne va pas dans le sens de la démonstration de « pourquoi la Russie est un pays à la pointe de tout ce qui tient à la spiritualité, la science et la raison » dont vous parliez naguère.
« On a le reportage de Régis Le Sommier »
On a le reportage d’un type qui s’est gaussé des massacres de Boutcha.
« Aujourd’hui ce type d’opinion vient exclusivement des renseignements ukrainiens, et nos médias, pour ne pas nommer LCI et BFM TV, sont trop contents de les relayer. Car il faut rassurer les Français sur la nécessité de se laisser saigner, leur dire que ça a un sens, que ça marche, que ça vaut l’effort. Je l’entends. »
C’est curieux, je dois avoir vu LCI et BFM TV peut-être une minute en l’espace de ces cinq dernières années. Nos médias ? Mais de quoi parlez-vous ?
C’est tout de même étrange, vous revendiquez votre familiarité avec le monde russe mais vous semblez nier l’existence des sources russes qui ne font aucun secret de ce que vous prétendez faux.
« Je rappelle que des pourparlers avaient été entamés en mars et que ça aurait pu se finir. La Russie n’a jamais eu l’intention de dégager Zelensky, ni d’annexer l’Ukraine, encore moins d’attaquer d’autres pays »
Ce genre de remarque en dit long sur vous, plus que sur tout autre chose. Personne de normalement constitué ne se risquerait à dire quel est le dessein précis de Poutine, tout simplement parce qu’il est variable.
Par contre, certaines choses sont quand même assez claires :
Si l’opération « spéciale » avait pour but de déloger les nazi homosexuels juifs drogués au pouvoir en Ukraine – ce qui a été annoncé au départ – alors Poutine avait évidemment l’intention de dégager Zelensky considéré comme tel.
Si l’opération « spéciale » avait pour but de réconcilier l’Ukraine avec sa réelle patrie la Russie en un tout – ce qui a aussi été annoncé – alors Poutine avait évidemment l’intention d’annexer l’Ukraine.
Si la Russie affirme qu’il faut monter une expédition anti-nazis en Pologne – ce qui a été annoncé – alors Poutine n’est pas hostile à l’idée d’attaquer d’autres pays.
Tout ceci dit ne fait pas débat, une fois encore, il suffit d’aller chercher à la source, en Russe incontesté, pas de la part d’un réfugié ou d’un opposant. Rien n’est caché, rien n’est secret.
« Jamais il n’a été envisagé que ça puisse aller si loin, mais c’était sans compter sur l’hystérie et la détermination à jouer avec le feu de ceux qui… »
J’ignore quelle est votre nationalité mais si vous êtes français, nul ne doute que vous ne souffrirez pas d’hystérie et d’excès de détermination à défendre la France contre n’importe quel agresseur, y compris la Russie.
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@ revnonausujai
« Sans vouloir refaire le match, les pays que vous citez sont certes à majorité non slave, mais ils appartenaient à l’empire russe bien avant que Nice et la Savoie soient françaises.
Que ça nous plaise ou non, il en reste quelque chose dans l’imaginaire des Russes ; ça n’excuse pas forcément, mais ça explique quand même. »
Nice faisait partie de l’Empire carolingien, de la Francie médiane, au comté de Provence, etc. À cette époque, certains des pays dont nous parlons existaient déjà, pas l’Empire russe. Je ne suis pas certain de où vous voulez en venir.
Une chose est certaine, aucun de ces pays ne conserve un souvenir positif de son appartenance momentanée à l’Empire russe. L’identité de la plupart d’entre eux est renforcée par l’idée même d’opposition aux Russes qu’ils considèrent comme le péril permanent de leur histoire – et c’est d’ailleurs un des moteurs majeurs de l’histoire de la collaboration de certains de ces pays avec l’Allemagne nazie. Si les Russes n’en sont pas conscients, c’est inquiétant – mais on peut en douter. Les Russes ont tenté d’exterminer les élites de ces pays à plusieurs reprises, ont déporté leur population, etc.
« À mon humble avis, il eut mieux valu leur garantir un statut de neutralité, genre Autriche, que vouloir les incorporer dans une alliance militaire. »
Cela doit être votre tropisme pro-russe qui vous fait penser que vous pouvez imposer à un pays d’être neutre – en clair, qui vous fait penser qu’existent des pays souverains qui seraient privés du pouvoir de déterminer leur politique internationale. Cela n’existe pas.
« Merci de confirmer le statut d’armée du tiers-monde de l’armée russe, ça conforte mon opinion: aucun risque pour l’Occident et en particulier la France. »
Au contraire. C’est toujours plus dangereux de se faire agresser par un va-nu-pieds édenté sous crack avec un couteau mal aiguisé que par un gentleman.
« Ce ne sont pas « mes » liens ; ce sont des articles de journaux qui montrent, contrairement aux assertions des intoxiqués de la propagande, que le reste du monde est loin de se ranger derrière les USA et le camp occidental.
(…) Ce qu’il pensent du génocide nazi ? ils s’en fo*tent ! »
D’accord : au nom de quel hyper-relativisme devrions-nous considérer que le monde doit être guidé par des pays qui s’en cognent des génocides et des crimes de guerre ?
En terme de politique intérieure, devons-nous aussi nous soucier de quelques analphabètes qui considèrent que le crime les indiffère ?

@ Marcel P | 28 février 2023 à 00:07
« Cela doit être votre tropisme pro-russe qui vous fait penser que vous pouvez imposer à un pays d’être neutre »
Je ne suis pas pro-russe, je suis anti-Zelensky et anti-adhésion de l’Ukraine à l’UE et à l’OTAN. C’est nous, Européens de l’Ouest, qui aurions dû dire pas de pays mafieux et corrompu chez nous !
« en clair, qui vous fait penser qu’existent des pays souverains qui seraient privés du pouvoir de déterminer leur politique internationale. Cela n’existe pas. »
Ben si, l’Autriche s’est vu imposer son statut à la sortie de la Seconde, ils vivent d’ailleurs bien avec maintenant ; par ailleurs, une pression « amicale » des bailleurs de fonds assortie de la claire affirmation qu’il n’était pas question de les intégrer dans une alliance, les auraient conduits en toute indépendance à ce choix.
Ce n’est pas parce qu’un traîne-savates proclame qu’il veut être votre ami et veut squatter votre baraque que vous devez vous croire obligé de l’accueillir !
« Au contraire. C’est toujours plus dangereux de se faire agresser par un va-nu-pieds édenté sous crack avec un couteau mal aiguisé que par un gentleman. »
Ça dépend si on est une octogénaire désarmée ou un gaillard bien équipé et déterminé, auquel cas le va-nu-pieds ne s’y risque pas.
« D’accord : au nom de quel hyper-relativisme devrions-nous considérer que le monde doit être guidé par des pays qui s’en cognent des génocides et des crimes de guerre ? »
Au nom de quel hyper-relativisme les trois quarts du monde devraient considérer que les pudeurs voire les névroses d’une minorité favorisée font loi pour eux ?
Plus globalement, le monde n’a pas à être « guidé », ni par eux ni par nous.
Plus haut, vous parliez de « pays souverains qui seraient privés du pouvoir de déterminer leur politique » ; déterminisme à géométrie variable !
Chacun chez soi et les ânes analphabètes seront bien gardés, tout comme les excités du clavier !

@ hameau dans les nuages
« Engager des taulards pour monter au front est courant dans beaucoup de pays. La Légion étrangère fait l’impasse sur les condamnations tant que ce ne sont pas des crimes de sang. »
Ainsi vous déféquez désormais sur notre Légion étrangère.
Contrairement à ce que vous écrivez, la Légion étrangère n’engage pas de taulards. La Légion étrangère n’envoie pas non plus de recruteurs dans les prisons, proposant des remises en peine en guise de contrat d’engagement.
La Légion étrangère accepte les candidatures d’anciens condamnés. Et la Légion étrangère n’altère pas ses modalités de recrutement pour compenser des pertes humaines.
Si vous ne voyez pas la différence, il y a un sérieux problème.
Dois-je franchement vous dire ce que je pense de votre vidéo non datée, non située, d’une scène inexpliquée, provenant d’une source se prétendant hongroise mais dont l’entièreté des publications, en français pour la plupart, portent sur la Russie et spécifiquement le soutien à Poutine, sans sembler y comprendre un traître mot ? Merci de rester un tant soit peu sérieux. Après les journalistes bidon, il faudrait maintenant se fader les égarés des réseaux sociaux comme cette Loetitia Halàsz, fan de « Femmes à temps complet – être une chieuse est ma spécialité », « TV Libertés » et « Coin de confidence – Si tu n’arrives pas à réaliser tes rêves, réjouis-toi d’y avoir cru » ?
À défaut de respecter ceux qui se battent pour leur pays, respectez vos interlocuteurs.
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@ revnonausujai
« « en clair, qui vous fait penser qu’existent des pays souverains qui seraient privés du pouvoir de déterminer leur politique internationale. Cela n’existe pas. » (Marcel P)
« Ben si, l’Autriche s’est vu imposer son statut à la sortie de la Seconde » » (revnonausujai)
L’Autriche a été divisée en quatre zones par les alliés. Comme l’Allemagne nazie. Il ne s’agit pas d’une situation normale en droit international.
L’Autriche est redevenue indépendante lorsqu’elle a consenti au traité lui interdisant toute alliance avec l’Allemagne. Avec l’Allemagne, alors divisée en RFA et RDA.
On ne parle pas de pays souverains, on parle de pays vaincus.
Donc, non, ça n’existe pas, des pays souverains privés du pouvoir de déterminer leur politique internationale. Peut-être que cela vous gêne, que ces pays-là revendiquent leur souveraineté, sans doute êtes-vous partisan d’une soumission selon la tradition française (en 1940 comme en 2023). Mais il faudra y aller avec vos petits bras, les priver de leur souveraineté – pas si facile, semblerait-il.
« Ce n’est pas parce qu’un traîne-savates proclame qu’il veut être votre ami et veut squatter votre baraque que vous devez vous croire obligé de l’accueillir »
Celui qui refuse d’être exfiltré et continue à se battre sur son territoire ne peut être qualifié de la sorte.
« Au nom de quel hyper-relativisme les trois quarts du monde devraient considérer que les pudeurs voire les névroses d’une minorité favorisée font loi pour eux ?
Plus globalement, le monde n’a pas à être « guidé », ni par eux ni par nous. Plus haut, vous parliez de « pays souverains qui seraient privés du pouvoir de déterminer leur politique » ; déterminisme à géométrie variable ! »
Pourquoi vous intéressez-vous à l’avis du Soudan sur la guerre en Ukraine ou sur le fonctionnement de la CAF en France ?
Quel est le rapport entre l’avis des pays du tiers-monde sur les pays développés et en voie de développement et le droit d’un pays qui nous est voisin à défendre son territoire ?
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@ Valéry
« Si vous saviez comme je me fiche de ce que trois ou quatre surexcités ayant pris ce blog en otage pensent de moi ! »
Sans même relever le grossier détournement du concept pas spécialement hilarant qu’est la prise d’otage, la question n’est pas de savoir ce que telle ou telle personne, à titre personnel, pense de vous. Le fait est que vos propos en disent plus long sur votre positionnement que sur le fond.
Il n’y a pas si longtemps, vous prétendiez à une vague neutralité, être un commentateur sans parti pris.
« Vous passez votre temps à surenchérir dans le bellicisme de salon, alors que de l’autre côté, la Russie, la France n’a jamais été et ne sera jamais considérée comme un ennemi. À moins qu’elle le cherche et le veuille, cependant on a vu par le passé comment cela s’est fini ».
Non, nous n’avons pas vu. Mais précisez donc. La France n’est pas un ennemi sauf si elle le cherche ? Autrement dit ? Comment le chercherait-elle ? La France doit accepter de bon coeur les prétentions de la Russie sur l’ancien bloc soviétique sinon… sinon quoi ?
Qu’est-ce qu’on a vu par le passé, précisément ? On a vu RT financer Assa Traoré ? On a vu une histoire de 80 ans d’espionnage militaire et économique, de compromissions d’élus ? C’est ce qu’on fait entre amis ? Quelle est l’influence russe, qui clame à tue-tête son engagement décolonial (sans rire – woke quand même), en Afrique, au détriment des intérêts français ? La Russie n’est pas un pays ami de la France. Elle ne l’était pas hier, ni avant-hier.
Les récentes déclarations de Jordan Bardella suggère que même le RN a compris qu’il n’était aux yeux des Russes qu’un pantin bon à déstabiliser une nation ennemie.
La Russie n’est pas non plus un pays ami des anciens pays du bloc soviétique. Et la Russie n’est pas non plus l’ami de la Fédération de Russie. Vous ne devez pas ignorer les statistiques des soldats morts en proportion par région. Il ne fait pas bon appartenir à cette entité, sauf si on pète dans la soie à Moscou.

@ Valéry | 28 février 2023 à 02:29
Equilibrer, de qui vous moquez-vous ?
Poutine est le chef d’Etat de la Russie. Ce n’est pas un éditorialiste de plateaux télé. Par conséquent, si sa volonté était de rééquilibrer sa parole, ce serait en fonction de celle des chefs d’Etat occidentaux. Qui, parmi ceux-là, ont proféré des mensonges aussi grotesques à l’égard de la Russie ? Qui ??
Si Biden ou Macron tenaient de tels propos, ils en prendraient (à juste titre) plein la figure. Non pas de la part des Russes, qui eux se feraient un plaisir de prendre ça au sérieux, mais de la part de toute la classe politique française, et des médias que vous qualifiez sans jamais fournir d’éléments de preuve, de propagandistes.
Vous devriez reconnaître, si vous étiez honnête, ce que vous n’êtes a priori pas, que les propos de Poutine ne reflètent en aucun cas une volonté de rétablir un supposé déséquilibre, qu’ils sont ceux d’un menteur pathologique, et, en tant que Président d’un pays important, membre permanent de quoi vous savez, un grave dérapage (qui n’en est pas un). Prétendez après cela que tout ce qu’il veut, c’est la paix…
Vous n’avez pas honte ?

@ Herman Kerhost
Inutile que je fournisse des preuves, les auriez-vous devant les yeux que vous ne verriez toujours rien puisque vous êtes dedans jusqu’au cou, vous faites partie de cette propagande, soit par aveuglement, soit par désir de plaire à vos gourous sur ce blog.
C’est bien vous qui m’avez collé un lien vers un article écrit par un expatrié russe recruté par la CIA, dont le fils officie aujourd’hui sur les deux chaînes les plus gauchistes et anti-russes aux USA, MSNBC et CNN.
Robert Marchenoir m’envoie vers le Journal de Kiev et Giuseppe vers Le Monde. Au moins moi j’ai la décence d’éviter de citer la Pravda russe, pour me mettre à votre niveau de désinformation.
Quant au discours de Poutine, j’aurais dû être plus explicite. Je trouve ridicule l’accusation de normalisation de la pédophilie en Occident, c’est gratuit et surtout faux. Cependant, bien d’autres choses dans ce discours invitent à réfléchir, et comme je possède l’expérience d’avoir vécu d’un côté et de l’autre, j’entends. De plus, certaines de ses conclusions font souvent écho et consensus dans une part importante de l’univers médiatique en France, inutile de le nier.
Mais vous connaissez le dicton, « quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt ».

Décidément cette guerre d’Ukraine entraîne une dérive de commentaires hors sujet sur le fond du billet mais qui s’accordent au titre « Vaincre ou mourir »…
C’est le sort des combattants dans toute guerre, des combattants volontaires ou pas.
On reproche à la Russie, à Poutine et à la milice Wagner de recruter des prisonniers de droit commun en leur promettant des remises de peine.
S’ils sont tués, la remise de peine sera totale, sinon j’ignore quel niveau de peine leur sera accordé.
Ce qu’on oublie, et les démocraties ont parfois la mémoire courte sur leurs comportements indignes, c’est qu’après la Seconde Guerre mondiale, quand il a fallu déminer les plages minées par les Allemands, des prisonniers de guerre allemands furent recrutés à l’insu de leur plein gré, si je puis dire, pour faire ce sale et dangereux boulot.
Ce qui était contraire à la Convention de Genève, et Dieu sait si le non respect de cette convention fut reproché aux Allemands et aux Japonais.
Les bombes au phosphore sur les villes allemandes et les bombes atomiques sur les villes japonaises n’étaient pas conformes non plus à cette convention.
Je ne défends personne, je ne prends pas position, je constate des faits.
Pour ce qui est de l’utilisation des prisonniers de guerre allemands dans cette tâche de déminage, les pertes parmi ces démineurs inexpérimentés et involontaires furent très grandes. Plus de la moitié furent tués ou gravement blessés et rendus invalides.
Il y eut plus tard des témoignages, dont on fit un film danois, peu connu, car même les démocraties nordiques, emblématiques de respect démocratique, ont utilisé ces procédures inhumaines.
https://www.lepoint.fr/culture/les-oublies-tragedie-meconnue-de-la-seconde-guerre-mondiale-24-02-2017-2107214_3.php#11
Les Français ont utilisé également cette procédure d’utilisation forcée de prisonniers.
http://bibliomines.org/wp-content/uploads/le_chemin_du_deminage.pdf
J’ai déjà dit que je trouvais que cette guerre d’Ukraine était un crime contre les peuples blancs européens qui avaient été saignés à blancs (sans jeu de mots) pendant les deux guerres mondiales et qu’il était plus que criminel, démentiel, d’en rajouter à présent.

Bonne nouvelle !
Le plumage à la hauteur du ramage. Je viens de passer un test à l’effort et le cardio a été scotché devant mon moteur… Pour mon âme et mes facultés je suis serein, elles sont du même niveau. Je suis A.S.I.C.S paraît-il… Anima sana in corpore sano.
Je ne pourrai que conseiller à ceux qui m’ont interpellé de pratiquer l’effort des manivelles pour muscler leurs neurones et surtout les dépoussiérer de la couche de bêtise qui les fait végéter et qui les abrutit.
Je me souviens du responsable technique du bâti de l’école d’ingénieurs locale, au coeur fragile, et dont son cardio lui disait que lors d’un test à l’effort il reconnaissait de suite le pratiquant assidu de la bicyclette pour son moteur et l’esprit qui va avec: abnégation, humilité, etc.
Je sais c’est hors sujet je voulais me faire plaisir, il n’existe pas de petits plaisirs, pourquoi résister ?

@ Tipaza | 01 mars 2023 à 10:48
Si je comprends bien, vous nous dites :
– Que les Russes se comportent comme les nazis (c’est exact).
– Qu’il faut les laisser faire, contrairement aux nazis.
Allez le dire en face aux Ukrainiens.
« J’ai déjà dit que je trouvais que cette guerre d’Ukraine était un crime contre les peuples blancs européens qui avaient été saignés à blancs (sans jeu de mots) pendant les deux guerres mondiales et qu’il était plus que criminel, démentiel, d’en rajouter à présent. »
L’arrogance du Français qui se sent le droit de dire au monde entier ce qu’il doit faire. Figurez-vous que les Ukrainiens, « peuple blanc européen », ils pensent au contraire que leur survie dépend de la continuation de la guerre jusqu’à la victoire.
Mais vous, vous êtes mieux placé qu’eux pour savoir ce que sont leurs intérêts vitaux. M’est avis que c’est bien davantage le prix de l’électricité et la peur de la bombe atomique qui vous motivent…
« On reproche à la Russie, à Poutine et à la milice Wagner de recruter des prisonniers de droit commun en leur promettant des remises de peine. S’ils sont tués, la remise de peine sera totale, sinon j’ignore quel niveau de peine leur sera accordé. »
Aucun : ils sont libres. Et ce ne sont pas « des prisonniers de droit commun ». Ce sont des assassins, des violeurs et ainsi de suite. Déjà que des soldats de l’armée régulière n’ont pas très envie, figurez-vous, de combattre aux côtés de tels personnages, les Russes n’ont pas très envie de voir revenir, parmi eux, des criminels libérés par anticipation.
Certains, qui ont commis des meurtres abominables, sont revenus dans le village où ils ont perpétré leurs forfaits.
Et il ne s’agit pas d’une poignée de soldats. Ce sont 50 000 détenus qui ont ainsi été libérés… ce sont évidemment ceux à qui il restait le plus à tirer qui ont été les plus nombreux à se porter volontaires.
C’est marrant comme ceux qui hurlent au laxisme judiciaire en France trouvent tout à fait tolérable que des criminels endurcis se retrouvent en libération très anticipée en Russie. C’est loin, la Sibérie ! Tu en connais, toi, des Bouriates, comme dirait Mélenchon ?
« Les bombes au phosphore sur les villes allemandes et les bombes atomiques sur les villes japonaises n’étaient pas conformes non plus à cette convention. Je ne défends personne, je ne prends pas position, je constate des faits. »
Non, vous ne constatez pas des faits. Hiroshima, on est au courant. Vous n’apprenez rien à personne. Vous faites du whataboutisme, vieille arnaque communiste inaugurée en URSS. Vous prétendez excuser les Russes d’aujourd’hui par les Américains d’hier — dont l’action était parfaitement légitime et nécessaire.
S’ils n’avaient pas été là, vous seriez sous la botte de Poutine aujourd’hui. Mais peut-être est-ce cela qui vous plairait ?

@ Tipaza | 01 mars 2023 à 21:35
« Je rappelle que la sécession du Donbass a commencé lorsque l’assemblée ukrainienne avait décrété l’interdiction de la langue russe, pratiquée couramment avec la langue ukrainienne à l’époque. »
Non, c’est faux. Vous ne rappelez rien, vous ne faites que répéter les mensonges du Kremlin. Il n’y a jamais eu d’interdiction de la langue russe en Ukraine.
Je l’ai dit.
Je l’ai répété.
Je l’ai expliqué.
J’ai donné les chiffres.
J’ai fourni les sources.
Mais vous vous en moquez. Vous êtes un menteur, un propagandiste, un sectaire invétéré, un militant enfermé dans sa bulle étanche.
La langue russe est une langue véhiculaire en Ukraine. Elle est indépendante de l’ethnie. La parlent aussi bien des Ukrainiens ethniquement russes que des Ukrainiens ethniquement ukrainiens. La langue russe en Ukraine est indépendante des opinions politiques. La parlent aussi bien des Ukrainiens qui désirent un rapprochement avec la Russie (qui le désiraient, il n’y en a plus beaucoup), que des Ukrainiens qui s’y opposaient.
Un nombre considérable d’Ukrainiens sont bilingues.
L’ancien président Porochenko, ultra-nationaliste, parlait le russe à la maison.
Le président Zelensky, héros de la résistance à l’invasion russe, est né dans une région « russophone », sa langue maternelle est le russe et il a fait une bonne partie de sa carrière de comédien en Russie.
Avant le 24 février 2022, on entendait couramment parler russe dans les tranchées de l’armée ukrainienne, face aux enclaves du Donbass conquises par les Russes.
De nombreux médias employaient le russe.
Depuis l’invasion de 2014, et plus encore celle de 2022, caractérisée par la sauvagerie génocidaire de l’armée russe, la situation a évidemment changé. La population qui parlait préférentiellement le russe s’est mise à abandonner la langue. Les Ukrainiens qui ne parlaient pas l’ukrainien (il y en avait) se sont mis à l’apprendre. Un écrivain connu qui a écrit toute son œuvre en russe a annoncé qu’il abandonnait la langue des fascistes à jamais. Des lois ont de plus en plus imposé la prépondérance de l’ukrainien.
Et c’est normal. C’est heureux. Cela fait bien longtemps que des lois imposent le français au Québec, et d’ailleurs en France. Je ne vous ai pas beaucoup entendu vous en indigner.
La langue russe aurait-elle été interdite en 2014, que cela ne justifiait évidemment pas l’invasion de l’Ukraine et l’annexion de la Crimée. L’Ukraine est un pays souverain, et a parfaitement le droit de décider de sa langue officielle, de la langue utilisée dans l’enseignement et ainsi de suite.
D’ailleurs vous reconnaissez que ce n’est pas un motif légitime de guerre. Alors ? Pourquoi mentionner la question de la langue, d’autant que vous l’appuyez sur une assertion fallacieuse ?
Comme d’habitude, vous confondez les causes et les conséquences. Comme d’habitude, les poutinistes accusent leurs adversaires des maux dont ils se rendent coupables.
C’est la Russie qui, depuis des siècles, a opprimé les ukrainophones, interdit la langue ukrainienne et tenté de l’éradiquer. C’est la Russie qui a véhiculé les bobards xénophobes selon lesquels l’ukrainien était une forme dégénérée du russe, un dialecte de mauvaise qualité, alors que c’est une langue à part entière.
C’est la fameuse « culture russe » qui présente, depuis des siècles, des écrivains ukrainiens comme des écrivains russes.
Si la Russie avait laissé l’Ukraine indépendante suivre sa voie, au lieu de fourrer sans cesse ses sales pattes dedans, il est vraisemblable que le bilinguisme aurait continué de se maintenir harmonieusement — avec, sans doute, une croissance de l’ukrainien, comme il est normal et souhaitable pour un pays qui retrouve son identité nationale.
Mais ce n’est pas le genre de la maison. La Russie ne peut retenir son impérialisme, à l’instar des instincts du scorpion qui pique la grenouille de la fable malgré ses promesses.
La sécession du Donbass, comme vous dites, a commencé avec son invasion par le commando russe d’Igor Girkin. C’est une opération militaire réalisée dans le cadre d’un projet impérialiste stratégique. Les premières victimes de l’invasion russe, en 2014 comme en 2022, ont été les fameux « russophones » des régions frontalières. Ils ont payé un tribut disproportionné à la croisade prétendument déclenchée pour les protéger.
Les « russophones » du Donbass, figurez-vous, ils n’ont eu de cesse que de se réfugier dans les régions libres de l’Ukraine, loin de leurs « libérateurs ».
Mettez votre propagande à jour. Même le Kremlin ne parle plus des « russophones » depuis longtemps. Nous en sommes à la dénazification, aux satanistes, à la pédophilie, à la vilenie intrinsèque de l’Occident. C’est à dire à la vôtre. C’est vous que Poutine cherche à asservir. Si vous pensez jouir d’une exemption le moment venu, vous vous fourrez le doigt dans l’œil.
« Les accords de Minsk étaient une supercherie avec pour objectif de berner la Russie en attendant la formation de l’armée ukrainienne par les USA, la GB et autres, dans l’éventualité de reprendre par la force ce qui avait été perdu dans le Donbass. »
Les accords de Minsk étaient une supercherie russe, réalisée grâce à la naïveté franco-allemande, avec pour objectif de rendre l’Ukraine ingouvernable, divisée, faillie, incapable de décider sa propre politique étrangère, téléguidée qu’elle aurait été par le Kremlin via ses marionnettes du Donbass.
Encore heureux qu’ils n’aient pas été appliqués ! Encore heureux que la noble armée britannique, la noble armée américaine et la noble armée canadienne (en l’absence ostensible de l’armée française largement vérolée par le gaullo-communisme) ont excellemment formé l’armée ukrainienne, afin de lui permettre de flanquer une raclée à l’envahisseur génocidaire russe.
Je note que vous auriez préféré la défaite ukrainienne. Je note que vous déniez à ce pays le droit de reprendre par les armes le territoire qui lui a été volé par les armes. Vous vous rangez aux côtés des envahisseurs, des dictateurs, des communistes et des fascistes.
« Heureusement qu’elle s’est heurtée à une armée de bric et de broc comme l’armée ukrainienne, sinon ladite armée camperait sous les murs du Kremlin. »
Quel aveu ! ça vous embêterait, que l’armée ukrainienne campe sous les murs du Kremlin ? et pourquoi donc ? Ce n’est évidemment pas à l’ordre du jour, mais, en toute hypothèse, cela donnerait une chance à la Russie de devenir un pays libre.
À nouveau vous mentez. Dire que l’armée ukrainienne est une armée de bric et de broc, c’est se moquer du monde.
Les généraux américains disent qu’elle a réalisé des choses qu’ils croyaient impossibles. Ils disent qu’elle a beaucoup à leur apprendre. Les spécialistes militaires du monde entier reconnaissent sa valeur.
« Ce que je dénonce c’est l’éternelle hypocrisie des USA, qui se battent comme les autres et même mieux, mais qui justifient leurs horreurs au nom du Bien dont ils seraient les porteurs. »
Mais ils sont les porteurs du bien. Ils sont les porteurs de la liberté et de la démocratie. Vous êtes contre ? De quelles horreurs parlez-vous ?
Je croyais qu’on parlait des Ukrainiens ?
L’armée américaine intervient en Ukraine ?
« Ces reproches que je fais aux USA ne sont pas adhésion à Poutine, si vous le pensez, alors vous êtes vraiment aussi obtus que vous le paraissez parfois. »
Ces reproches que vous faites aux USA sont un soutien de fait à Poutine. Vous n’êtes pas un universitaire distingué. Vous n’avez pas écrit dix livres de mille pages incroyablement nuancés sur l’histoire de l’Amérique ou du monde. Vous n’êtes pas en train de nous faire part de mille choses que nous ignorerions sur les États-Unis.
Vous êtes un commentateur de blog anonyme qui, à chaque fois qu’il est question de l’invasion de l’Ukraine, pense que c’est le bon moment pour dénoncer d’imaginaires « horreurs » commises par les États-Unis. Ailleurs. À une autre époque. Avec des arguments tout droit piqués de la propagande soviétique, puis poutinienne.
Même les Soviétiques, vers la fin de l’URSS, se moquaient de ce que vous êtes en train de faire. Depuis 1917, à chaque fois que des Russes, ou des Occidentaux, mettaient en cause les pénuries ou l’absence de liberté en URSS, la propagande communiste répondait : « Oui, mais les Américains lynchent les Noirs ».
Après quelques générations soumises à ce régime, plus personne n’était dupe. C’était devenu une blague populaire. Quelqu’un disait, face à un magasin vide : « Oui, mais les Américains lynchent les Noirs », et tout le monde éclatait de rire.
Vous, vous êtes en train de nous dire : « Oui, mais les Américains lynchent les Noirs », et vous êtes sérieux comme un secrétaire de cellule du PCF en 1951.
Prenez donc la parole pour dire que vous souhaitez la victoire complète de l’Ukraine, félicitez les États-Unis pour leur soutien massif à l’Ukraine, et alors on vous croira lorsque vous prétendez que vous ne soutenez pas Poutine.
À défaut, vous êtes, au mieux, un chauvin qui se croit d’une moralité supérieure sous prétexte qu’il refuse de soutenir l’agressé contre l’agresseur, au prétexte que les copains de l’agressé ne seraient pas parfaits en tout.
Ou encore, un centriste hypocrite qui se croit vertueux sous prétexte qu’à chaque fois qu’on parle de la Shoah, il trouve indispensable de rappeler que les Anglais avaient auparavant installé des camps de concentration en Afrique du Sud.
Mais en réalité, vous venez de reconnaître que vous soutenez la Russie contre l’Ukraine. Vous venez de nous dire que vous trouveriez intolérable que l’Ukraine libère le Donbass. Vos dénégations ne trompent personne.

@ Robert Marchenoir | 01 mars 2023 à 19:45
(Du grand Marchenoir !)
« Vous faites du whataboutisme, vieille arnaque communiste inaugurée en URSS. Vous prétendez excuser les Russes d’aujourd’hui par les Américains d’hier — dont l’action était parfaitement légitime et nécessaire. »
Argument suprême de tous les complotistes, de tous les instrumentalisés par la doctrine russe et d’autres du même acabit.
On l’observe encore avec les pays du Maghreb qui incapables de subvenir aux besoins de leurs peuples les tiennent toujours plus en laisse avec le colonialisme passé.
L’Afrique pour certaines régions en est là aussi, ils vont découvrir avec ces groupes mafieux de Russie ce qu’est le nouveau colonialisme du Cinglé et de ses sbires, accompagné des joies liées à ces prédateurs sans foi ni lois.
Ils vont bientôt pleurer pour qu’on les en délivre.

@ Robert Marchenoir | 02 mars 2023 à 02:56
Vous pouvez en écrire des tartines et des tartines c’est complètement faux.
https://www.liberation.fr/planete/2017/07/18/kiev-ne-veut-plus-voir-du-russe-partout_1584697/
Description du processus. On peut être pour ou être contre, mais c’est un fait et cela n’a pas amélioré l’ambiance en Ukraine.
Et en plus vos attaques ad hominem, c’est d’un chi*** ! C’est pénible quoi ! Du stalinisme au petit pied.
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@ revnonausujai | 02 mars 2023 à 07:50
Oui c’est moi qui ai parlé de la Légion. J’ai voulu m’engager et ils m’ont demandé mon CV. Quand j’ai écrit enfant de chœur, ils m’ont dit : « C’est bon n’allez pas plus loin on a déjà l’aumônier ».
Pour ce qui est des quarante années de retard c’est vrai mais ils sont en train de rattraper le temps perdu en allant titiller l’ours et lui faire des pieds de nez genre « tralala même pas peur ».
Si j’appliquais la même méthode argumentaire qu’eux, je parlerais d’idiots utiles des USA. Mais ils ne se rendent pas compte que l’Europe est morte et que la Russie se tourne définitivement vers l’Asie. Et nous tournant le dos, la Russie préserve ses arrières. Ce qui est somme toute assez logique.
On a bien eu Cohn-Bendit accusé de travailler pour la CIA :
https://www.lelibrepenseur.org/mai-68-la-cia-et-lagent-cohn-bendit-ou-comment-les-usa-auraient-renverse-de-gaulle/
C’est vrai que le général avait eu l’outrecuidance de faire fermer les bases américaines en France.
Et nous Français au milieu à compter les nouilles pour en faire des colliers.

@ Tipaza
« Ce que je dénonce c’est éternelle hypocrisie des USA, qui se battent comme les autres et même mieux, mais qui justifient leurs horreurs au nom du Bien dont ils seraient les porteurs. »
On peut toujours trouver des poux un peu partout. Le Français libéré en 1944 pouvait bien trouver que son libérateur était mal peigné, avec une mauvaise haleine. En attendant, il était libre.
Ceux qui ont été libérés par les Soviétiques ont vu leurs femmes et filles violées, leurs soldats et policiers tués, leur résistance pourchassée, une partie de leur population déportée. Le contraste est quand même saisissant.
« L’empereur du Japon avait un statut divin, que la légende fait commencer en 660 av. J.C. avec l’empereur Jinmu, qui descendrait de la déesse du Soleil et avec lui tous ses descendants dont celui qui était en place, Hirohito. […] Qu’est-ce que ça pouvait leur faire que cet individu se pense descendant d’une déesse du soleil et que ses sujets le croient, même les plus intelligents. C’était une simple convention sociale servant de ciment à la nation, et c’est cela que les USA voulait briser, un ciment culturel national. »
Quand on se fait attaquer et tuer sa population, que l’on entre en guerre, ça rend moins aimable. Il y a un ciment culturel national qui fait partie des causes de la guerre et il faudrait ne rien en faire ? Pourquoi a t-on divisé l’Allemagne et pourquoi nous mordons-nous les doigts d’être à nouveau dans une Europe soumise à l’Allemagne réunifiée ?
Chaque pays peut bien faire sa maçonnerie : mais quand ce ciment national est un facteur de guerre, celui attaqué a toutes les raisons, s’il n’est pas complètement idiot, de s’en préoccuper.
« Dans la situation actuelle, les USA se servent de la pathologie de Poutine pour pousser leurs avantages en Europe de l’Est, avantages territoriaux et économiques futurs.  »
Dans la situation actuelle, les USA sont la seule option crédible pour les pays d’Europe centrale pour assurer leur défense contre un péril évident, un péril qui est largement antérieur à l’arrivée des USA sur la scène internationale.
Au cas où ce n’est pas assez clair pour vous, lorsque Poutine parle de la grandeur de la Russie impériale, il parle d’une Russie qui était déjà l’ennemie des pays d’Europe centrale alors que les USA était inexistants sur la scène internationale.
Ce qui se déroule aujourd’hui, c’est dans une continuité historique. La seule différence, c’est que les pays d’Europe centrale ne sont pas lâchés par l’OTAN. Si l’Europe n’était pas une farce, l’Europe aurait joué ce rôle. L’Europe était garante de l’intégrité territoriale de l’Ukraine, lorsque l’Ukraine a abandonné l’arme nucléaire. L’Europe n’est pas crédible, l’Europe macronne, veut dialoguer avec l’agresseur, veut qu’il ne perde pas la face. Evidemment, l’Europe perd des contrats. Evidemment, ceux qui s’arment pendant que la France palabre s’équipent auprès d’alliés crédibles, USA, Corée du Sud, etc.
C’est une évidence, c’est le bon sens. Tipaza, si votre voisin armé veut vous casser la figure et s’installer chez vous, que faites-vous ? Lorsqu’on est menacé, on se défend. La question n’est pas de savoir si ça favorise un mec qui a mauvaise haleine et des poux.
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@ revnonausujai
« C’est précisément pour ça que je dis que vous mentez effrontément ; vous avez vous-même cité RFA et RDA dans votre précédent blabla, pays eux aussi ennemis et vaincus auxquels les alliés n’ont imposé aucune neutralité »
Dialogue stérile. La RFA et RDA n’ont jamais été des entités autonomes. Je ne vois pas l’intérêt de vous faire un dessin.
« Au lieu d’idées toutes faites, expliquez-nous comment, sur le terrain d’aujourd’hui, une puissance militaire médiocre comme la Russie pourrait constituer un péril pour la France. Avant que ce faire, si par hypothèse d’école elle arrivait jusqu’à Kehl, elle serait rincée par la traversée de la Pologne et peut-être de l’Allemagne si les Schleus veulent bien se battre. Selon toute vraisemblance, les Russes n’arriveraient même pas à hauteur de Varsovie avant de reculer. »
Vous pensez donc qu’une guerre, potentiellement nucléaire, en Pologne serait donc sans coût pour la France ? Vous pensez donc que la question du péril soviétique est juste une affaire de frontières ? Regardez donc la portée des missiles installés à Kaliningrad. Sauf à aller à la frontière espagnole, vous n’êtes pas nécessairement tranquille. Sauf bien sûr si, en bon Français, vous laisseriez d’autres pays d’Europe être envahis sans entrer en guerre. Est-ce cela, votre projet ?
« Inutile d’invoquer l’utilisation de l’arme nucléaire ; entre pays possédant l’arme, la règle est simple: « on meurt ensemble » ; tant que ni eux ni nous ne serons menacés dans nos frontières, ni eux ni nous ne l’utiliserons l’un contre l’autre. »
Ecoutez les Russes : ils sont menacés dans leurs frontières. En Ukraine, à Kaliningrad, c’est un élément de base de leur rhétorique. Il faut détruire Carthage – ça marche toujours. N’était-ce pas vous d’ailleurs qui faisiez référence à la locution latine en relation ?

@ Marcel P | 02 mars 2023 à 16:11
« Dialogue stérile. La RFA et RDA n’ont jamais été des entités autonomes. Je ne vois pas l’intérêt de vous faire un dessin. »
Collector, celle-là ! c’est sûrement parce que la RFA n’était pas une entité autonome qu’elle était membre de l’ONU, qu’elle entretenait des ambassadeurs dans la plupart des Etats du monde et passait des traités de coopération avec ses voisins. Quant à la RDA, son statut n’était ni plus ni moins que celui des autres Etats satellites ; par ailleurs, la RDA était aussi membre de l’ONU et les juges est-allemands, reconnus par l’Union internationale de patinage, attribuaient la note de 5 à leurs poulains.
« Vous pensez donc qu’une guerre, potentiellement nucléaire, en Pologne serait donc sans coût pour la France ? Vous pensez donc que la question du péril soviétique est juste une affaire de frontières ? Regardez donc la portée des missiles installés à Kaliningrad. Sauf à aller à la frontière espagnole, vous n’êtes pas nécessairement tranquille. Sauf bien sûr si, en bon Français, vous laisseriez d’autres pays d’Europe être envahis sans entrer en guerre. Est-ce cela, votre projet ? »
L’intégrité des pays « ex-de l’Est » ne vaut pas la vie d’un seul Français, civil ou soldat. Pour Berlin ou Vienne, on peut envisager de faire un effort conventionnel.
« Ecoutez les Russes : ils sont menacés dans leurs frontières. En Ukraine, à Kaliningrad, c’est un élément de base de leur rhétorique. Il faut détruire Carthage – ça marche toujours. N’était-ce pas vous d’ailleurs qui faisiez référence à la locution latine en relation ? »
Votre raisonnement est faux: quelle que soit la portée des missiles russes, y compris en cas de guerre potentiellement nucléaire en Pologne, l’existence des forces nucléaires amène un éventuel assaillant devant l’alternative : sanctuariser le territoire français contre des tirs nucléaires ou accepter des destructions insupportables sur son propre territoire. C’est l’histoire de la rivière, du scorpion et de la grenouille.
Il est bien évident que, pour être crédible, l’éventuel usage de l’armement nucléaire n’est envisageable qu’en riposte à une attaque mettant en jeu l’existence de la France.
C’est pour ça que les élucubrations du Président sur le sujet sont parfaitement contre-productives et, au passage, c’est aussi pour ça que les Européens qui croient que les USA risqueront New York ou même Pétaouchnok, Arizona, pour défendre Varsovie ou Romorantin se font de douces illusions.

@ Tipaza
« Le problème avec les USA, c’est que c’est une nation qui s’est construite sur la base de l’effacement militaire, physique mais aussi culturel, des primo-occupants du sol qu’ils ont envahi. Les agresseurs n’étaient pas les Amérindiens, mais bien les nouveaux arrivants. »
Certes. Ces agresseurs étaient toutefois des Européens, pas encore des Nord-Américains à part entière. Il me semble compliqué d’expliquer des choix militaires et géopolitiques sur la base de ce passé partagé avec l’Europe.
« Et les USA ont conservé cette mauvaise habitude d’imposer leur culture aux vaincus qui l’ont souvent acceptée, troquant leur propre culture en échange des dollars »
Histoire partagée avec l’Europe, avec notamment la gauche française historique. Qu’ont imposé les USA en 1945 ? La consommation de Coca-Cola ? Qu’a imposé l’URSS en 1945 ? Et qu’a imposé la Russie au cours du siècle ? Ma position reste inchangée : la question n’est pas de savoir si les USA sont parfaits mais pourquoi tant de pays européens recherchent leurs soutien et protection face au péril russe.
Les soutiens de Poutine aiment prétendre que le danger russe est la conséquence d’une machination des USA. En gros, votre voisin serait obligé de violer votre fille pour l’empêcher de se marier avec un habitant du quartier. Non content d’être dans le camp décolonial antiraciste revendiqué par les USA, on se pose en maître en terme de laxisme judiciaire.
« Certains ont résisté, comme les musulmans, qui eux se sont appuyés sur leur religion pour résister. Face à l’islam, la guerre culturelle a échoué, mais les Américains ont essayé et continuent d’essayer de mener cette guerre. »
Vous parlez de l’invasion soviétique de l’Afghanistan, tandis que les USA s’appuyaient sur les islamistes ? Il me semble que c’est plus complexe que ce que vous écrivez.
Ou alors vous parlez de la Tchétchénie ? Vous savez que si nous avons en France énormément de Tchétchènes d’inspiration djihadiste à qui nous avons octroyé un droit d’asile, c’est parce que les services russes ont tellement déformé et manipulé l’accusation de terrorisme que l’Europe s’est trouvée tout à fait dans l’incapacité, face à des demandes d’asiles de Tchétchènes, de faire le moindre tri ?
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@ revnonausujai
« Collector, celle-là ! c’est sûrement parce que la RFA n’était pas une entité autonome qu’elle était membre de l’ONU, qu’elle entretenait des ambassadeurs dans la plupart des Etats du monde et passait des traités de coopération avec ses voisins. Quant à la RDA, son statut n’était ni plus ni moins que celui des autres Etats satellites »
RFA entité autonome et pourtant dépourvue de Constitution, avec à la place une loi fondamentale révisée par les gouverneurs des pays occupants ? Etat satellite autonome ? Satellite autonome ? Vous vous relisez, parfois ?
Une fois encore vous prenez soin de contourner le sujet : l’Ukraine n’est pas un attaquant défait à qui on peut imposer la neutralité, une Constitution, une satellisation, etc. Preuve en est : ils se battent contre.
« L’intégrité des pays « ex-de l’Est » ne vaut pas la vie d’un seul Français, civil ou soldat. Pour Berlin ou Vienne, on peut envisager de faire un effort conventionnel. »
À quel titre ? La France serait donc un pays qui n’honorerait qu’une part de ses alliances, à la discrétion de revnonausujai ?
« Votre raisonnement est faux: quelle que soit la portée des missiles russes, y compris en cas de guerre potentiellement nucléaire en Pologne, l’existence des forces nucléaires amène un éventuel assaillant devant l’alternative : sanctuariser le territoire français contre des tirs nucléaires ou accepter des destructions insupportables sur son propre territoire.  »
C’est faux de considérer que les Moscovites puissent pratiquer la politique de la terre brûlée, sacrifier des territoires et des populations ? Êtes-vous vaguement familier de l’histoire russe pour considérer impossible ce qui apparaît quasi traditionnel ?

(1/3)
Bonjour : certes tardif, mais rédaction ici fignolée car thème très fécond alors merci aux lectrices et lecteurs même et surtout rares.
Reynald Secher a été cité par 2 commentateurs mais pas par le billettiste.
Georges Clemenceau a été cité par 1 commentateur mais pas par le billettiste.
Gracchus Babeuf a été ignoré par tout le monde.
Puis tout le monde est rentré dans son oblast préféré.
En 1991 est paru « Bleus Blancs Nègres » préfacé par Leclerc, Henri, avocat connu.
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb35507037z : éditeur Le Passeur, 85 F.
L’auteur, autre avocat, n’était connu à l’époque que pour avoir écrit sur le thème des « perversions sexuelles » sur le plan juridique (et non psycho-pathologique).
Le grand intellectuel Michel Foucault, fils d’un hospitalier de Poitiers qui voulait psychiatriser son fils pour cause de « bougrerie » comme on disait jadis, avait été membre du jury de thèse de l’auteur portant sur des questions de droit
agricole économique : quelle palette de talents, ce Foucault !
Dans les 96 pages de « BBN », un parallèle est dressé entre deux passés de Nantes
la consternante : le trafic triangulaire négrier (un passé qui ne passe pas),
et les noyades de Carrier par la technique des « galions à soupapes » épisode de peu de cas pour l’auteur juriste agricole présumé.
En 1984 l’historien emblématique du conservatisme Pierre Chaunu avait évoqué un « génocide franco-français de l’Ouest », puis en 1985 la revue L’Histoire s’interrogera (François Lebrun) « Génocide en Vendée ? », enfin Reynald Secher amplifia la polémique (PUF 1986) publiant « Le génocide franco-français » (PUF).
Il avait de la voix Ferré : « J’ai la mémoire hémiplégique, et les souvenirs éborgnés,
quand je me souviens de la trique il ne m’en vient que la moitié ! ».
Hélas Reynald Secher qui dénonçait vertement les acharnements pro-terroristes des partisans de la guerre civile comme moyen politique : voulut emprunter une ornière comparable en réplique … Il se présenta ouvertement comme catholique militant de choc, comme nostalgique d’Ancien Régime dans une posture provocatrice or le rapport de force face au lobby marxisant dans les universités aurait dû le dissuader d’offrir sa poitrine en héros-martyr.
Dès 1986 il connaissait l’existence d’un pamphlet de Gracchus Babeuf « La guerre de la Vendée et le système de dépopulation » dans lequel l’auteur crée en 1795,
à l’occasion du procès Carrier, le néologisme de « populicide ».
Cette terminologie POPULICIDE aurait dû être définitivement préférée par Secher et ses amis catholiques car elle présentait plusieurs nets avantages :
– avec deux racines latines (populus, occire) étymologiquement homogène
– esquivant le trop anglo-textuel ‘genocide’ et de contexte très « ethnique »
– par le côté très à gauche (les Egaux) et la proximité 1795 des faits 1793-94
– que Gracchus Babeuf est une figure absolument attachée à une étiquette de « proto-communiste » que les léninistes et assimilés ne peuvent attaquer aisément
– que de la sorte les assassinats programmés en 1793 s’éloignent de la « Shoah ».
(À SUIVRE)

TROISIEME PARTIE
Alors du Puy-du-Fou qui refusa d’honorer Clemenceau dans les années centenaires 2017-2021 (monument) jusqu’au palais de l’Elysée-MOI (lieu de strass et de peu de culture politique) : une belle cécité « on a enterré les Protestants ! ».
Il y en a eu de beaux populicides dans le centre-ouest et l’ouest aussi : le siège délibérément létal de La Rochelle devrait passer comme crème ???
Quels sont les Chrétiens qui le plus massivement ont été massacrés entre la Bretagne du sud et la Garonne ? D’innombrables lieux de mémoire huguenote sont entretenus par les descendants de ces vrais persécutés.
Les persécuteurs ? De la même eau que les néo-spiritualistes financés par un vendeur de feuilles à rouler les joints, du même sang que les très papistes
incarnés par Fernando y Isabel, lesquels ont permis au Royaume chérifien de fournir une preuve historique admirable qu’un islam sunnite nord-africain pouvait
protéger ces Hébreux dits séfarades qui ne furent persécutés qu’à cause d’un faux Egyptien haineux Nasser financé par le paradis soviétique cher aux admirateurs de Leclerc et l’autre bougre d’avocaisse nantais…
Une des colonnes infernales massacra 95 % de Bleus en montant vers le nord dans des communes d’Aunis et du Marais poitevin : ce n’était ni un génocide ni une guerre de religion, la terminologie « Populicide » datant de 1795 devrait être imposée, mais les passions sont de retour, et fondées sur des fantasmes elles ravagent.
Enfin une auto-citation :
« Car l’esprit scientifique réduit la complexité embrouillée de la physis (nature) pour établir du Sens et des modes d’emplois pour l’Humain sur les Natures des Choses, puis souvent de nouveaux développements techniques. Le science apprivoise la complexité naturelle, ce qui favorise la démocratie. Au contraire certaines professions s’acharnent à échafauder des complications abusives souvent pour prétexter de pouvoirs de dominations… stériles ! »
Les castes intactes depuis les tyrannies des dieux et des occupants de « palais », qui en France beaucoup plus qu’ailleurs refusent de s’adapter : vont aller s’exposant dangereusement à un déclassement très drastique, ça a déjà commencé avec les « avoués », faudra-t-il mobiliser nos Forces Spéciales pour leur faire respecter notre XXIe siècle qui chiffonne leur XVIe siècle ?
FIN

Bonjour à Lodi, qui a apprécié mes efforts (endeavour = en-devoir chez les Anglo-textuels).
C’est d’abord parce que le bouffeur de petits pois revenait que je suis aussi revenu chez un pois-lourd de la ma…n?…f?…g?…istrature. Là mon coeur non crénelé et non croisé de Vendéen né il a 70 ans sur les bords de ladite rivière a découvert les stimulations ici à propos de la production « Oppidum-Fagi » (on a fait son latin) sur le panache de l’officier de la Royale parmi les plus terriens de tout l’ouest.
N’étant pas Historien appointé, mais ayant cumulé des observations sur les chassés-croisés (!) autour de cette polémique mémorielle, y étant intéressé parce que le père de mon père a participé à ceux des « hussards noirs de la (3e) république » qui n’étaient ni francs-maçons ni marxistes, je n’ai pas l’ambition que vous me prêtez bien gentiment et sincèrement.
Sur Reynald Secher : j’ai bien lu l’ouvrage dont vous faites état par l’éditeur catholique CERF. C’est via l’utilisation de la critique d’époque, en 1795, du « partageux » emblématique Babeuf qu’un Secher a adopté hélas à retardement l’approche habile et stratégique qu’il aurait pu apprécier et préférer dès ses plus jeunes années.
Le fait de parier intérieurement que les contradicteurs seraient surtout de mauvaise foi ne doit pas empêcher de donner toute sa chance à la modalité de controverse non agressive, c’est un travail éprouvant mais se rallier au duel manichéen revient toujours à valider les exaltés sanguinaires !
Vous avez tourné des phrases élégantes et plaisantes – j’ai ressenti cela – et à faire apprécier sur cette tendance à orthodoxie qui stérilise voire pire. Dans cet ordre de réflexions, il y a eu une école grecque antique de la « Zététique » soit l’art d’une sagesse proposée : l’Art de Douter. Il y a eu des animateurs universitaires français, notamment Henri Broch, vers Nice.
Même l’athéisme militant, à cette aune, trahirait le summum le plus précautionneux du Rationalisme dans la mesure où le non-Dieu est improuvable puisqu’il s’agit d’une gnose*** de type « Révélation » et non de construction logique ex natura. C’est l’agnosticisme qui est sagesse. L’auto-engouement mental est une ébriété récompensée très probablement par des sécrétions hormonales réjouissantes. Le rire est une thérapie désormais « académique » grâce à la biochimie des molécules géantes qui organisent la survie de nos fatras physiologiques !
*** racine grecque qui a fait pousser cognoscere° d’où connaître, diagnostic, pronostic, chez les Anglo-textuels : know (mine de rien !)
° le surnom démodé de ‘cogne’ pour un pandore n’a rien à voir avec la gnose …
Maintenant le dire-vrai est devenu l’apanage de la science « dite exacte », aussi évoquer en Histoire une « vérité » est devenu difficile à assumer. Des faits circonstanciés avec moyens de mesure (métrologie) objective peuvent accéder à ce statut. En ce qui concerne des « paquets » d’événements amples et complexes par le foisonnement humain, peut-être serons-nous sensiblement d’accord : des propositions de révisionnisme partiel sur les conclusions hâtives antérieures trop proches des passions doivent toujours être a priori accueillies car c’est l’art de douter dans l’option critique. En revanche le déni mental massif est à rejeter. Si un Garaudy ou un autre soutient la possibilité de discuter des chiffres réels de telles hécatombes, à partir de raisonnements froids on est dans l’humanisme, mais si la voix parle depuis une passion, une faction a priori : l’académisme est bousculé. Reynald Secher initialement avait des accents de prêche, libre à lui mais alors les staliniens de certaines universités refusaient d’admettre des scrupules pour le tolérer. Adopter les procédés mentaux que l’on dénonce : où était l’espoir ?
Lodi, je vous lirais de toute façon et a minima une brève duplique suivrait. Ne pas répondre ne sera pas désobligeant à mon endroit.

@ Henri Gibaud
« Alors collègue Lodi, mon choix est de donner tout au fidèle paroissien catholique en tant que croyant d’un culte, et de lui refuser tout ès-cathopapisme politique de même qu’à l’islamisme politique et à l’homo-sectualisme politique, liste non exhaustive. Judéo-israélisme politique aussi bien sûr. »
Ce serait l’idéal, mais les monothéistes, et leurs enfants enragés, leurs doubles inversés, les totalitaires, me semblent des catastrophes presque impossibles à contrôler.
Des avalanches, des tremblements de terre… J’exagère ? Leur projet a toujours été de tout contrôler au nom d’un dieu unique.
Vous pouvez croire que je regrette le polythéisme : sous leur règne, on était bien forcé de se rendre compte de la pluralité et de la complexité du monde puisqu’on en avait le modèle en religion !
Et il était question d’orthopraxie, non d’orthodoxie.
Traduction : les gens étaient libres de croire ce qu’ils voulaient, et les dieux pouvaient se transformer comme les protagonistes des Métamorphoses d’Ovide. Dans le temps et dans l’espace, les dieux se rencontraient, les croyants s’imaginant les retrouver chez leurs voisins ou adoptaient de nouveaux dieux, voire créaient des dieux syncrétiques.
Le « vivre-ensemble » n’était pas prêché par les dieux, ils en donnaient l’exemple en ne jouant pas les dieux jaloux et prosélytes.
Le Dieu tout-puissant autant qu’unique, lui, impose une double contrainte et n’est jamais qu’un professeur du pire en proclamant le meilleur, un amour qui n’existe pas plus chez ses sectateurs que celui de la vérité, bref son royaume est un désert qui se donne pour un croissant fertile.
On ne s’échappe du piège monothéiste que par le bas ou par le haut.
Dans la religion populaire, on fonctionne comme dans le polythéisme, et cela limite les dégâts.
Dans la religion savante, il arrive qu’on crée et maintienne des dogmes sans prétendre les imposer aux gens quand l’amour de la liberté survit au monothéisme et que celui du prochain n’y est pas que prétendu mais un tant soit peu défendu.
Bref, le monothéisme ordinaire, qui n’échappe ni par le haut ni par le bas à sa nature, est un danger mortel.
Un péché contre l’esprit.
En plus de ses autres problèmes, César doit gérer ce sac de nœud étrangleur des sociétés, sans prétendre le trancher, ni non plus se laisser noyer par son infamie.
Horrible : imaginez être un Alexandre condamné à passer tout son temps à démêler un nœud gordien ne cessant de se reformer !
Tel est le sort du César moderne, et les monothéistes le flairent quelque peu, eux qui ne cessent de tester les gouvernants, sport particulièrement pratiqué par les sectateurs de la religion du croissant.
On aura compris qu’ils ne m’amusent pas, et que cette délicieuse occupation et quelques autres font que je préconise d’interdire l’immigration musulmane.
Je dis qu’il faut prendre les problèmes à la racine, et surtout quand ils sont mortels, tels que ceux posés par les monothéismes, et notamment celui qui innove.
Avant les délicieux musulmans, on n’avait pas vu d’immigrés rendant par principe le mal pour le bien… Je ne parle évidemment pas de délinquance éventuelle à laquelle on peut se laisser aller quand mal intégré à la société, qu’on soit un indigène ou un exogène. J’évoque des gens dont le propos est de changer les règles pour nous aligner sur l’idée qu’ils se font de ce que devrait être la société d’après leur religion, gens qui voudraient subvertir le réel à leur jeu de rôle.
On peut discuter des mérites des révolutions, disons que comme vous, il me semble, je préfère les réformes, en reconnaissant que les révolutions sont bonnes en science et parfois un mal nécessaire dans une société.
Vous n’avez pas mal pris de vous encourager à défendre une vérité historique plus que vous ne le faites déjà ici.
Je prends acte de vos raisons de décliner cette mission, mais l’amour de la vérité et vos capacités sans parler du fait que parfois les gens ne prennent pas mal les encouragements, motivaient ma démarche.
Merci.

@ Axelle D
Quel manque de lucidité sur la nature du monothéisme !
Parce que par hasard, le monothéisme ne prétend pas tout régir de l’être humain, son âme immortelle, son corps temple de Dieu ?
Est-ce que le prêtre n’est pas censé diriger la conscience, et l’Eglise par l’Inquisition régir la société ?
Et qu’on ne se défausse pas sur les gouvernants, les César chrétiens, saint Augustin et sa joyeuse bande étaient aux anges de persécuter.
https://blogs.mediapart.fr/jeanpaulyveslegoff/blog/230721/saint-augustin-et-les-deux-persecutions-la-bonne-et-la-mauvaise
Les païens, moins incohérents, persécutaient quand ils devaient en arriver là, parce qu’ils avaient peur que les dieux ne les abandonnent, si on abandonnait les dieux, puisque chez eux c’est je te donne pour que tu me donnes.
Et puis, les chrétiens refusant de servir dans l’armée étaient de mauvais citoyens. Enfin, quand on a une Jérusalem terrestre, pourquoi défendre Rome, je vous le demande ?
Et en prétendez pas que le monothéisme s’amende de lui-même, ce qui est arrivé, c’est qu’à force de nuire à la société, elle a produit des anticorps.
La laïcité, entre autres.
Je rêve ou quand ces gens n’arrivent pas à nuire à ceux qui ne pensent pas comme eux, ils s’en revanchent à ceux qui couchent autrement que selon leur goût, comme on l’a vu dans le mariage pour tous ?
J’hallucine où je remarque que, déloyaux, les chrétiens défendent bien moins les leurs, persécutés par les musulmans dans le monde arabe, qu’ils ne nuisent là où ils sont plus puissants, savoir ici, en s’en prenant aux homosexuels et en continuant à fermer la porte de la prêtrise aux femmes, ces inférieures ? J’aurais tort de penser que faute de se renouveler, ils s’en prennent aux arts innovants, ainsi la bande dessinée ?
https://journals.openedition.org/ideas/12060
Bien sûr, vous allez me dire que parfois, des catholiques essaient de servir des arts, par exemple la BD pour promouvoir la foi, ou du moins les valeurs qu’ils se prévalent d’avoir.
Oui… Comme ils se servent des femmes infériorisées pour faire le catéchisme et d’autres choses qui ennuient bien des curés. Est-il bien digne de s’allier à des gens vous considérant comme des gens sans aveux ?
C’est une question qu’on peut se poser en voyant bien des croyants fidèles à ceux qui ne sont pas loyaux avec eux, un spectacle qui fait se féliciter de ne pas être affligé d’un tropisme vous soumettant à des iniques.
Et tout ça pour quel résultat, je vous le demande ? En interdisant qu’on puisse affirmer qu’une action désintéressée est possible et souhaitable, on a sali la morale, sauf si elle est bâton-carotte, peur de la punition, soif de récompense ?
https://www.seuil.com/ouvrage/le-pur-amour-de-platon-a-lacan-jacques-le-brun/9782020298513
Je n’ai pas l’impression qu’un dieu créateur tout-puissant existe, et si oui, en tant qu’il s’amuse à nous faire souffrir et mourir comme un gosse arrache les pattes de mouche ou un romancier persécute parfois ces personnages, je ne verrais aucune raison de l’apprécier, pas plus que son éventuel concurrent diabolique d’ailleurs.
Par contre, pour moi, une action morale est une action désintéressée, pas commise pour se faire bien voir, aller au paradis ou je ne sais quelle autre monnaie d’échange pour un don aussi gratuit que l’enthousiasme poétique.
Et une action juste est de ne pas faire ce qu’on ne voudrait pas subir : tu ne veux pas être persécuté, ne persécute pas, tu veux pratiquer ta religion et les goûts qui y sont associés, ne prétends pas t’en prendre à ceux des autres.
Ou alors, fais-le, mais tu seras considéré comme ce que tu es, un éternel danger, injuste, irréformable.
Incapable de lucidité.
Vous êtes ce que vous êtes, vous, les monothéistes.
Au lieu de prétendre jouer sur tous les tableaux, s’en prendre aux autres sans qu’ils se défient de vous et vous présentent la note de vos mauvaises actions, qui est plutôt salée, arrêtez de leur nuire.
Voyez-vous, ils n’ont aucune obligation de vous pardonner… Ils ne vont pas s’acheter le ciel en vous laissant faire de la vie des autres un enfer, vous comprenez.
Que les monothéistes suivent leurs diverses religions, que les autres, voire les monothéistes concurrents, se tiennent prêts à empêcher leurs abus, lesquels peuvent tomber sur les innocents agnostiques et les méchants croyants, affamés d’imposer leurs vues aux autres.
En niant la réalité de la dangerosité monothéiste, on ne fait que s’exposer à réagir tard, voire trop tard à leurs dérèglements… C’est avant qu’il faut se tenir prêt.
Concrètement, face à la façon musulmane d’immigrer en ayant tendance à rendre le mal pour le bien, il faut interdire l’immigration musulmane. Face à la tendance monothéiste générale d’inférioriser les femmes, il y a, par exemple, l’institutionnalisation du droit à l’avortement.
Se scandaliser, s’agiter après que la liberté a été abolie, ne sert à rien d’autre qu’à se donner l’illusion de l’action après avoir entretenu celle de croire regarder le monde en face.
Enfin, en France, c’est bien le genre, entre les faux résistants dans le sillage du Débarquement, et la propension à un anti-américanisme bien ingrat, et une certaine réticence à aider l’Ukraine bien impudente quand on se rappelle combien nous avons nous-mêmes été assistés.
Les gens, et surtout les monothéistes, préfèrent suivre la première image, le premier slogan…
Pas besoin de les charmer avec un joueur de flûte, à la limite, ils fuient la vérité comme un débiteur son créancier.

Rien de nouveau sous le soleil, l’âge glaciaire de l’État de droit fond sous les excès des astres du sheïtan abattu par ceux qui se pensent du côté du bien, quand le Paraclet, hélas, reste aux cieux désertés.
« Dans la culture post-moderne, qui fait de l’homme le créateur de soi et conteste la donnée originelle de la Création, il y a un désir de recréer le monde contre sa vérité.
Cette attitude conduit nécessairement à l’intolérance.
…
En mettant Dieu de côté, l’homme se soumet à des contraintes qui le rendent esclave des forces matérielles et s’opposent ainsi à sa dignité. »
Ce qu’est le christianisme, Benoît XVI

Sur l’aimable contribution du républicain libre d’expression Aliocha de ce matin.
« les excès des astres du sheïtan » : je ne connais pas les astres du sheïtan, ce peut être une carence, que dire ?
En revanche le Vent Paraclet, avocat de la Défense selon la philosophie politique disons anthropologique du Nazaréen j’ai quelque idée grâce à René Girard pas très en odeur de sainteté au Vatican.
Alors justement on y vient : Benoît récent, qui sut faire valoir ses droits à la pension (la Retraite étant autre chose) in vivo, cité par vous Aliocha, il plaide dans le forum désacralisé de la Chose Publique : « l’homme (…) conteste la donnée originelle », il traite de Dieu comme le GIEC traite du diablotin CO2 : il VEUT DEMONTRER par les conséquences fâcheuses. Si cette tactique marche, peut-être avec l’aide indirecte de Poutine le « Miséreur » providentiel : alors Satanas l’Accusateur (René Girard) reviendrait ?
Benoît est une personnalité douée en rhétorique, sa Cause est le Déisme politique ennemi de l’Humanisme politique autonome au sens où le Tout-Puissant des Juifs ne saurait être contesté par des mortels.
Or le dissident et anticlérical (contre les grands prêtres et marchands) de Nazareth est bien le tribun politique qui a déterminé l’étiquette « christianisme » utilisée par Benoît.
Cette doctrine très défensive est bien dans la Vérité Révélée en prononçant « donnée originelle de la Création » car c’est une affirmation « positive » comme le droit positiviste s’opposant à « naturel », et usant de ‘data’ (le féminin singulier de ‘datus’). Mais la critique plaquée en accusation anti-humaine contemporaine n’appartient pas à la Théologie ni hébreue ni post-nazaréenne : « fait de l’homme le créateur de soi ». Aucun scientifique écouté depuis disons le début du XVIIIe n’a prétendu que l’homme matériel mortel s’est auto-construit, par on ne sait quelle magie. En France il y a eu un marginal socio-bavard qui a vendu un peu en flagornant le narcissisme via ce fantasme publié : « La Construction de Soi »… un certain M. de Cinglé (ou Singly ? on ne sait plus…).
Ce n’est pas bien de procéder par sous-entendus, allusions, insinuations, inductions implicites… comme le font vos pires adversaires les idéologues de l’apocalypse du démon O=C=O et autres verdâtres°, Monsieur le Pape Honoraire !
La contestation contre l’idéologie des Barthes, Foucault, Derrida, Deleuze, Guattari est vive parmi de grands intellectuels Rationalistes … le problème est que les tenanciers médiatiques censurent les raisonnables et promeuvent ces néo-gourous de sectes faussement académiques et vraiment « décadenciques » !
° ces glauques sont aussi de fervents Croyeurs car incapables du moindre humour à propos de leur corpus sacral ; ainsi une belle plaisanterie en plateau d’autel médiatique comme « nous sommes tous Loca-TERRE » ça ne se fait pas plus que à la fin du service un « Itele, missa est » !
A notre co-locuteur/loquace Lodi : je dois prendre un peu d’élan à votre long égard car vous êtes plus loca-parle que loca-taire.

Mon effort est en humilité de favoriser la synthèse et la composition.
Cela n’exige pas du tout la confusion, mais encourage la re-Vision voire la re-Formation.
Les textes issus des Hébreux proclament un Livre, une Révélation de plein exercice, un guide de sagesse de comportement Décalogue pour plaire au Père. Ce patriarcat, comme notre Evelyne Sullerot l’a bien montré, ne saurait être assimilé à de la misogynie et entraînant féminicides mais à l’affirmation très prémonitoire qu’un jour la Science validera la parité de l’engendrement (voulue par le Tout-puissant) malgré l’apparente dissymétrie de la « méthode » vivipare mammifère. Ce qui est fait.
Voilà pourquoi les pieds sacerdotaux et cathos traînés après 1987 contre le « PATER CERTISSIMUS » grâce à Sir Alec Jeffreys : non seulement belle sottise contre la Famille en général mais complicité idiote avec les déliro-marginaux « LGBTPDxyzblablaetcetera+/-° » qui « elleux » et « euxelles » ont une patho-passion à nier le BIO !
Mais les quatre récits évangéliques ne sont pas de la « révélation » : ce sont quatre témoignages de l’activité de « mobilisation philo-politique » d’un brillantissime natif de Judée connu comme le Nazaréen puis le Christ. Ledit Fils de Dieu a voulu ré-équilibrer la foi du Temple au profit des vivants et de leur Egalité comme tous fils de Dieu.
Ladite Nouvelle Alliance est en 2D comparée à la première entre Dieu et le mortel. Jésus a affirmé comme un programme politique que Dieu aime que tous les mortels soient en alliance collective tous frères puisque tous fils du même père symbolique. Bien sûr rien à voir avec le « frérisme » d’une secte fanatique post-mahométane.
Le grand manifeste du Nazaréen se retrouve en 3e terme de notre république laïque : Fraternité ; ce qui a aussi déterminé la « franginitude » des « initiés » dans des lodges comme en Ecosse où ils parodièrent en Trinité : force, beauté, sagesse …
Mais comment il y a 2000 ans faire du discours politique sans invoquer DES dieux ou au moins UN dieu ? Ces gens-là causaient de dieu(x) toutes les 3-4 phrases alors pour être déjà écouté le Jésus a enrobé-garni son plat de résistance avec de la belle fiction narrative à la manière des révélations précédentes. Et ça a marché au-delà de toute espérance !
Le contenu des évangiles procède de la Re-vision, de la Ré-forme, de la Re-fondation. Ensuite les patriarcats autoritaristes voire tyranniques ont repris du terrain de pouvoir notamment dans le bassin ouest de la Méditerranée parce que l’Ecclesia a profité sans vergogne de l’appareil militaro-policier de l’empire sitôt l’ex « dieu-vivant » Imperator converti à la nouvelle religion.
Que formellement les évangélistes usent de la forme prétendue révélée par le dieu à Jésus, cela va bien dans le sens de la popularisation, mais sur le fond le recul de la violence intestine comme une priorité politique c’est la finalité fortement aidée par la Fraternité des fils tous du même Père.
L’homme politique Jésus a estimé que le « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » avait été déclassé ou négligé par les dérives des dynasties des grands prêtres du premier peuple d’Abraham : alors il a Réformé.
Mail aux cathocrates papolâtres pour qui la croix c’est un profil de glaive (« in hoc signo vinces ») : Jésus-Christ est un Héros de Réforme, le Christianisme est un Protestantisme.
« I said » would underline then each fair Free-Mason…

« mythisation », terme en effet malencontreux car la tradition depuis le christianisme est de tenir les récits foisonnants polythéistes hellènes et romains comme exemples typiques : de la mythologie sous-entendu rudimentaire dans l’art d’évoquer l’univers des esprits purs et immatériels. Peut-être j’aurais dû employer ‘mystification’ ?
Violence intestine : René Girard a livré une piste très rationaliste tout en vibrant d’accents passionnels au sens de la Passion très christique. J’essaye humblement d’intégrer cela dans une recension de pièces de puzzle. La destinée de mortalité est une violence latente et sa certitude absolue choque l’Imaginaire du Singe Debout qui se réjouit dans son terroir in vivo de se figurer des scénarios à-venir, des événements pourvu qu’ils soient « vivables »…
Nombreuses voix reconnues pour leurs essais de sagesse ont souligné que vivre continûment dans l’hostilité à la destinée finale empêche l’exécution banale du quotidien. Donc un grand mérite historique des managers de toutes versions du fantasme d’immortalité est d’avoir « romancé » ce qui constitue au fond un déni de lucidité à terme. Les consciences les plus tremblotantes ont pu alors bénéficier de ce coaching anxiolytique. Ce furent de longues époques per seculae seculorum.
Mais que faire quand la désertion dominicale laisse un clergé pourtant étique se sentir littéralement de trop face aux vide ?
Une re-conversion dans la profession d’animateur vivant de patrimoine spiritualiste, avec insertion de la liturgie dans une conférence culturo-cultuelle : avez-vous une meilleure idée à part le retour de la coercition ?
Du sabre-goupillon ?

Pitié pour les créateurs !
Pourquoi l’être humain est-il religieux ? Il y a sans doute bien des raisons, mais je pense que la fabrique des dieux est les boucs émissaires. L’être humain imite le désir de l’autre qui l’imite à son tour, rivalité entre eux, entre tous et lynchage qui réinitialise le système, comme vous le savez.
La peur de la mort existe depuis longtemps, mais tous les croyants ne s’imaginent pas une vie après la mort. Par exemple, comme vous le savez aussi, la question-piège lancée à Jésus sur savoir qui une femme retrouverait après sa mort.
Par contre, la première protestation contre la mort est dans Gilgamesh, qui n’est pas un texte d’adoration des dieux, mais une aventure questionnant les limites de notre nature.
Bref, puis les choses s’aggravent avec le monothéisme. Je compte trois causes d’une moindre liberté et de davantage de violence.
La pire cause, un dieu unique égale bien des abus, comme quand il n’existe pas de contre-pouvoir dans le monde politique. Dieu, si on y croit, ses prêtres et les croyants de base, à leur botte.
La seconde est que moins on croit aux boucs émissaires, plus on en fait pour le même résultat, comme on prend de la drogue… Comme on lâche cette vérité mais qu’on ne l’accompagne d’aucun progrès moral, bien au contraire, clash…. La troisième cause est que la technique permet de plus en plus de détruire le monde, ce qui redouble l’appétit mortifère des croyants, chefs d’État genre Poutine, ou terroriste free lance.
Les récits consolatoires des croyants ne le sont pas du tout, il faut mourir pour aller au ciel, ce qui veut dire, un, croire à leurs salades, deux, dire qu’un dieu tout-puissant ayant laissé prospérer l’injustice ici-bas, puis la maximisant par l’enfer après cette vie a raison.
En plus, de nos jours, trop de monothéistes donnent le mauvais exemple d’être vent debout contre la possibilité d’augmenter substantiellement la durée de vie humaine et nos capacité… Pauvre Humanité… Comment bien des singes nus ne seraient-ils pas injustes avec les autres ?
Ils le sont bien avec eux-mêmes, acceptant la souffrance et la mort. Mieux, beaucoup s’y accrochent frénétiquement, en y trouvant le sens de leur vie, plus c’est gros, plus ça passe, plus c’est une chose et son contraire, type paradoxe du sacré, plus ça plaît.
En plus du reste, le monothéisme appelle plus que jamais la fin du monde, le croyant est tout content de communier dans la catastrophe.
Bien sûr, après, tout sera bien pour sa pomme, paradis pour mon groupe, enfer pour les autres, tropisme dont héritent les révolutionnaires adeptes de la table rase drogués de la même éternelle histoire révélant comment des minables comme eux sont, en vérité, le sel de la terre, tout aise d’anticiper que les autres finiront éternellement mal.
C’est leur version de tout est bien qui finit bien.

@ Bill Noir | 28 mai 2023 à 07:50
C’est une perpétuelle pentecôte, ou visitation des muses, ou autre chose semblable, quand on a de l’inspiration.
En ce sens, je ne peux que me la souhaiter ainsi qu’à vous…
De toute façon, je désire que chacun soit heureux, et que les gens vivent bien les fêtes qui font sens pour eux, et/ou qui leur permettent de retrouver leurs proches, en fait partie.