Le Parthénon se passe de la France…

Bonjour,
« Ce n’est pas d’aujourd’hui que date le déclin, le délitement de la langue française. Dans la quotidienneté ou l’officiel, sur les registres politique, culturel et médiatique, sa qualité se dégrade et il faut s’émerveiller quand aucune grossièreté ne vient orner un propos par ailleurs à peu près correct. La France absente du Parthénon, ce n’est pas mal parler le français, c’est valider la mise sur la touche, l’exclusion de notre pays. »
Il y a bien plus consternant que le fait que le français soit absent du Parthénon, même si l’on peut regretter que la Grèce, berceau de notre civilisation, n’ait pas plus de considération pour notre langue. Mais sans doute se cache-t-il là-dessous quelques raisons politiques, la Grèce ayant été quelque peu méprisée par les « grands » de la communauté européenne ces derniers temps, parmi lesquels la France.
En effet, le fait que pour les J.O. de 2024, le slogan qui a été choisi soit en anglais, a provoqué la colère et même l’indignation de nombreux citoyens français.
Un collectif d’associations estime que le slogan « Made for sharing » enfreint la loi Toubon relative à l’utilisation de la langue française.
http://www.lemonde.fr/sport/article/2017/02/17/jo-2024-des-associations-attaquent-le-slogan-en-anglais-de-paris_5081140_3242.html
A noter, pour l’avoir vécu dans ma vie professionnelle, que le français est absent de tous les groupes de travail internationaux, notamment ceux destinés à l’élaboration des normes harmonisées et documents techniques destinés à respecter les valeurs limites des nuisances électromagnétiques et éviter une disparité des caractéristiques des équipements multimédia que l’on trouve sur le marché. Qui n’a pas ragé de ne pas trouver un cordon secteur adapté à son smartphone dans n’importe quelle grande surface…
Idem pour les symposiums, colloques où les conférences se font systématiquement en anglais.
Il fallait bien choisir une langue commune pour permettre à des contributeurs de plusieurs dizaines de pays d’échanger leurs propositions et documents de travail. Il n’y a guère qu’au Parlement européen et dans les G8, G20 et grands organismes internationaux (ONU…) que les participants peuvent disposer d’interprètes qui font la traduction en direct.
Internet n’est d’ailleurs pas en reste car la plupart des articles scientifiques importants sont en anglais. Et ne parlons pas des notices d’utilisation qui sont fournies avec les articles électroménagers, traduites dans une dizaine de langues et dont la traduction en français est tellement aléatoire que le mieux est encore de lire les explications en anglais (ou encore directement en japonais quand on peut se le permettre…) pour y comprendre quelque chose.
La langue française a manifestement perdu son statut de langue internationale, qu’elle avait encore jusqu’au milieu du siècle dernier, et tout semble indiquer que ce mouvement est irréversible.
Tout fout l’camp !

« Doit-on s’en étonner alors qu’avec un président de la République pourtant cultivé, nous n’avons depuis le 10 mai 2017 aucun ministre ni Secrétaire d’Etat en charge de la francophonie ? »
Votre bienveillance et pour ainsi dire, votre naïveté, m’avait surpris à l’égard de M. Macron…
Doit-on attendre d’un homme s’étant notamment exprimé – rompant avec tout notre héritage – en langue anglaise face à des Allemands, mais également face à des étudiants français, autre chose qu’une servilité manifeste, et pour ainsi dire suicidaire, à l’égard de la langue anglaise ?
Et pour vous qui êtes sensible à tout ce qui a trait à la justice :
« Vers une anglicisation partielle de la justice française ? »
http://www.avenir-langue-francaise.fr/news.php?lng=fr&pg=1837&tconfig=0
Bien à vous

Ce n’est pas d’aujourd’hui que date le déclin, le délitement de la langue française. Dans la quotidienneté ou l’officiel, sur les registres politique, culturel et médiatique, sa qualité se dégrade et il faut s’émerveiller quand aucune grossièreté ne vient orner un propos par ailleurs à peu près correct.
Avant d’accuser les Grecs – qui ont manifestement oublié Chateaubriand – nous devrions nous interroger sur nous-mêmes, à travers la personne des margoulins qui se croient obligés de truffer leurs réclames de ce qu’ils croient être des anglicismes pour vendre leur camelote, à travers la personne des jeunes sots qui parce qu’ils baragouinent trois mots de pidgin english croient intelligent de devoir mépriser leur propre langue et enfin à travers celle du personnel politique, dont en particulier un certain personnage à qui Philippe Bilger trouve de la tenue mais qui est le premier à tomber dans ce travers ridicule.

Bonjour,
Ce choix – malheureux et regrettable – pour ce si merveilleux musée de l’Acropole d’écarter le français des cartels et commentaires audio et vidéos tient, selon ma modeste expérience de visites des musées européens (l’empirisme de ma démarche ne me permet évidemment pas d’établir une affirmation, mais simplement d’avoir un sentiment), à ce que les touristes français ne sont pas les plus nombreux et les plus intéressés.
Un élément qui m’a amené à établir cette hypothèse est le (très) faible nombre d’ouvrages en français dans les boutiques des musées. Dans celles-ci, la rentabilité compte, puisqu’il s’agit d’une ressource non négligeable de revenus, et force est de constater que le français n’est pas rentable. S’il n’y avait que des ouvrages en langue anglaise, je comprendrais la démarche de privilégier la langue qui est présentée comme la langue internationale. S’agissant du nombre important de livres en japonais ou russe par exemple, je perçois la volonté de s’adapter à une clientèle nombreuse et dépensière. Mais quand je vois au gré des musées davantage de livres en espagnol, italien ou bien encore en allemand, je me dis que décidément le touriste français ne « rapporte pas ».
Je crains que le pays de culture que nous aimons à être et que nous sommes parfois ne vive là aussi et encore sur une image quelque peu fantasmée de lui-même. La beauté d’une œuvre d’art ou le sublime relève de l’émerveillement, mais aussi, je le crois, de l’apprentissage. Il faut apprendre à regarder pour aimer. Peut-être que nous sommes aujourd’hui un peu plus aveuglés et qu’il nous faut réapprendre dès le plus jeune âge à apprendre.

Sans dénigrer l’anglais, « le latin d’aujourd’hui » a-t-on dit, vous avez mille fois raison touchant le français.
Par vos interventions orales et écrites, vous avez servi notre langue à merveille et vous mériteriez amplement d’être parmi les Quarante.
Finkielkraut vous attend, quai Conti. J’espère vous y voir prochainement.
Certains, comme Montherlant, avaient posé comme condition à leur élection de ne pas avoir à faire les visites rituelles aux académiciens. Vos quarante dialogues prouvent que vous n’aurez nul mal à deviser une heure avec cette extrêmement bonne compagnie-là, trente-neuf fois.
Ne tardez pas à leur dire votre souhait, qui serait des plus légitimes.

Nous devons à Georges Clemenceau la perte du français comme langue des traités internationaux. Ce triste sire dont l’histoire devrait être sérieusement révisée – et qui commence à l’être – voulait en effet montrer qu’il parlait très bien l’anglais ; à l’époque, ça en imposait…
Les intellos de gauche, tels qu’on les entend dans les médias, ont continué pour les mêmes raisons et nous avons pu voir le français disparaître de la première page des mode d’emploi, puis de la seconde, puis de la troisième…
Macron est dans cette veine, tant ces êtres pour lesquels la notion d’honneur est étrangère n’éprouvent pas le sentiment de s’abaisser en abandonnant leur langue, là où bon nombre de souverains de petits pays et parlant parfaitement l’anglais et même le français, se font fort de sembler l’ignorer lorsqu’ils reçoivent officiellement.
L’autodestruction est l’ultime pouvoir des faibles qui veulent paraître forts.
A ce propos, nous avons le pape qui non seulement prône l’accueil des immigrés, mais en plus avec leurs moeurs et coutumes. Autrement dit, on doit favoriser non seulement l’invasion, mais l’islamisation.
Lorsqu’on est une nullité sur le plan spirituel, reste l’autodestruction pour être…

« Nommé, il pourrait d’abord proclamer que le Parthénon se languit de la France et se battre pour que notre langue lui revienne. Comme vers sa patrie naturelle.»
Vous avez ô combien raison, mais pour cela, il faut des petits et même des gros sous !
Cette hégémonie de l’anglais est par ailleurs, en effet, absolument insupportable.

La langue française s’inspirait autrefois du latin, mais aujourd’hui elle s’inspire plus de la langue de Shakespeare modernisée.
du vieux Shakespeare
O ! for my sake do you with Fortune chide,
The guilty goddess of my harmful deeds,
That did not better for my life provide
Than public means which public manners breeds.
Français
Oh ! Grondez à mon sujet la Fortune,
Cette déesse coupable de tous mes torts,
Qui ne m’a pas donné mieux comme moyen d’existence
Que l’argent du public, ce qui donne des manières vulgaires.
Si Athéna Parthénos, cette grande protectrice de la cité et déesse de la sagesse, savait ce qu’on lui a fait, elle aurait déclenché la guerre, tant elle a été trahie. D’ailleurs si vous visitez le British Museum vous y découvrirez les têtes et les bras et, au Louvre, les corps et les jambes de ces mêmes trésors sculpturaux du Parthénon.
Depuis la nouvelle ère, la langue française est de plus en plus remplacée par l’anglais, pire encore elle est vulgarisée et globalisée par l’arrivée des nouvelles technologies nées aux USA. Pour être « in » ou « tendance », voici le dialogue entre deux employés : « M’avez-vous « forwardé » l' »e-mail » de notre « outsourcer » en « supply-chain » concernant sa nouvelle politique de « pricing » ? »
Ce langage vous paraît-il tendance ou vulgaire ? Pour moi, ce n’est ni du lard ni du cochon. Un Japonais, un Chinois, un Portugais, un Russe et même un Anglais illettré en français, etc. ne saisiront pas tout.
Alors peut-être préférez-vous cette version en vrai français, plus limpide : « M’avez-vous « transmis » le « courrier électronique » de notre « prestataire logistique » concernant sa nouvelle politique « tarifaire » ? »
Le monde de l’entreprise est atteint d’un étrange mimétisme inconscient : les comptables ne parlent plus de résultat d’exploitation mais d' »operating profit » ; les clients importants n’ont plus de grands comptes mais des « key accounts » et, sans le savoir, nous ne disons plus des mobiles cellulaires ou des téléphones intelligents mais des « smartphones ». C’est plus court à dire.
Et ainsi de suite. La mondialisation linguistique américaine a gagné du terrain dans tous les pays.

Il va falloir se mettre dans la tête que l’écriture anciennement française sera de plus en plus bâtarde et que les différentes ethnies qui la représentent ne ressemblent pas à celles qui l’ont faite.
Alors seuls quelques vieux « bilgériens » auront la larme à l’œil devant cette disparition naturelle alors qu’ils n’auront rien fait pour l’empêcher.
Lorsqu’on possède un chef qui ne sort la tête du ventre de sa mère que pour cracher sur nos origines il ne faut s’étonner de rien !

Très beau texte pour la fin d’une visite en Grèce. Mais pourquoi s’indigner de l’absence de la langue française quand un auteur comme Philippe Bilger nous parle d’un « post ». N’aurait-il pas pu « terminer son billet » plutôt que d’employer un mot étranger, une des expressions favorites par ailleurs de Monsieur Mélenchon (insoumis certes mais à la mode) ?

Ça s’est passé en mai 2003.
ATHENES (AFP) – Un sujet d’examen de l’Institut français d’Athènes (Ifa) où il était demandé aux élèves de débattre la thèse selon laquelle il était « ridicule » d’organiser des jeux Olympiques dans la capitale grecque a scandalisé les organisateurs des Jeux d’Athènes de 2004 (ATHOC) qui demandent désormais des excuses.
« Ils nous doivent des excuses, tout le monde ici est furieux », a déclaré à l’AFP une source de l’ATHOC. « C’est malheureux et impoli et j’espère que cela ne reflète pas l’état d’esprit du peuple français et de l’administration française », a ajouté la source.
Selon cette source, cette affaire est « pleine d’ironie », alors que les organisateurs grecs avaient pris un « soin particulier » à défendre la place du français, langue officielle du mouvement olympique, pour les Jeux de 2004, rappelant la visite de sa présidente Gianna Angelopoulos-Daskalaki à Paris où elle avait rencontré le président Jacques Chirac.
(…)
http://www.rds.ca/un-sujet-d-examen-de-l-institut-francais-d-athenes-fait-scandale-1.314496

@ Robert Marchenoir
J’ai lu les commentaires et me voilà d’accord avec Marchenoir, comme c’est bizarre, j’ai écrit bizarre comme c’est étrange !
Quelqu’un a écrit « ravissement » comment est-ce possible ? La Grèce, l’Acropole, la langue française et le ravissement… Nous sommes au Couvent des Oiseaux !
Par ailleurs, un autre contributeur s’interroge sur les autres langues, et je m’interroge avec lui !
M. Bilger, voyons, soyez raisonnable, le français pour la France, et ailleurs, le hasard des puissants (économiquement parlant) !

Le Parthénon se passe de la France… Aucun pays, aucun humain n’est indispensable à tout le monde.
La Chine, contrairement à la Grèce, à la France et autres, ne semble pas avoir passé son temps à vouloir compter pour les autres. Ni l’Inde… C’est un truc d’Occidentaux, semble-t-il, de vouloir à toute force être universel.
Le problème, c’est que tout le monde le veut, maintenant, et que nous sommes déclassés. Qu’y faire ? Dans le cas de la Grèce, on ferait mieux de se taire : l’Union européenne a été très dure avec la Grèce, alors… Alors quoi ? La Grèce est peut-être obligée de rembourser ses créanciers, dût-elle en crever, mais rien ne l’oblige à nous faire risette.
C’est fou comme on veut avoir quelque chose pour rien, dans la vie… Avec les hommes comme avec les dieux, il faut donner pour recevoir, et s’ils ne veulent pas de nous, on en change ou on s’en passe, le mieux, évidemment, étant le détachement.
La francophonie, quel budget ? Incriminer Macron c’est s’en prendre au dernier maillon d’un délitement.
D’ailleurs, la francophonie n’a jamais été aussi bien que le Commonwealth. D’ailleurs, on se moque du français des périphéries, genre Québec, pas assez pur pour nous. D’ailleurs, tout en se plaignant que l’anglais est le plus fort et bien trop méchant avec nous, nous ne respectons pas nos langues régionales, type breton.
D’ailleurs…
Quand on n’est pas le plus fort, dans le sens économie d’échelle, il faut être le plus intelligent.
Nous ne le sommes pas, mais en même temps, il n’y a jamais eu tant de locuteurs du français dans le monde.
Donc le français ne va pas si mal, si notre vanité, si. Vaudrait-il mieux l’inverse ?

M. Bilger en flagrant délit de contradiction comme tout être humain.
Heureusement pour lui comme pour nous tous la contradiction n’empêche pas de vivre.
C’est plus ou moins « Je suis en extase devant la vieille pierre chargée d’histoire mais je vote pour celui qui veut la f**tre en l’air » avec Macron. C’est n’importe quoi.
En fait, c’est comme pour Camus et son « en même temps », M.Bilger est en vacances en Grèce avec sa jolie femme sur des plages de sable chaud mais au fond de lui, il sait qu’il s’est une fois de plus trompé… comme en 2007 et en 2012 et donc ça le travaille.
Personnellement, si j’étais en vacances en Grèce sur les plages de Grèce, je ne penserais pas à Camus et son « en même temps » ou au Parthénon qui me ferait penser à ce que devrait faire la France en matière de maintien de sa position culturelle primordiale au niveau mondial.
Je me dirais… « Put**n, quelle belle femme j’ai !… Heuu, sinon, il est où le troquet ? »

@ caroff | 22 août 2017 à 19:17
« Les plus à plaindre sont les anglophones à cheval sur le ‘beau langage’. »
Le globish, bien sûr. C’est le revers de la médaille pour les Anglais. Sans compter l’imbécile renversement des valeurs en vertu duquel, si vous pratiquez un anglais soigné, vous êtes un snob, un sale capitaliste, un nostalgique du colonialisme et probablement un raciste.
Pour revenir à la francophonie, ou plus précisément au francophonisme : il conviendrait de s’interroger sur cette doctrine, qui fait dépendre l’influence de la France dans le monde du nombre de pays qui parlent le français.
Considérée sous cet angle, en pratique, « la francophonie », c’est l’Afrique. Avons-nous vraiment intérêt à lier notre avenir à un continent en pleine explosion démographique, résolu à nous envahir et pas spécialement de façon amicale ou reconnaissante ?
@ duvent | 22 août 2017 à 19:08
« J’ai lu les commentaires et me voilà d’accord avec Marchenoir, comme c’est bizarre, j’ai écrit bizarre comme c’est étrange ! »
Ne vous inquiétez pas, c’est parfaitement normal. Il ne manque pas de lecteurs qui ne peuvent pas encadrer mes écrits, puis qui soudain se retrouvent en accord avec moi sur tel ou tel point. Je ne peux donc que vous encourager à continuer.

L’an passé, en Toscane, je me suis fait la même réflexion. Au cœur de cette province dont la France, historiquement fut jadis si proche, impossible le plus souvent de trouver un panneau en français.
Je m’en suis étonné et plaint au guichet de plusieurs lieux sans qu’aucune raison ne m’ait été donnée. Et pourtant nombreux étaient les visiteurs qui parlaient notre langue, mais qui ne pouvaient consulter que des documents et des commentaires en anglais, allemand et espagnol.
Il y avait cependant alors un ministre de la Francophonie. Je lui ai écrit pour lui faire part de mon désappointement : j’attends encore sa réponse.
Quand une langue, déjà dégradée à l’intérieur de son pays, n’est plus défendue par ceux qui sont en charge de l’Etat, sa survie est menacée.

@ Frank THOMAS | 23 août 2017 à 08:14
N’avez-vous pas le souvenir qu’un bandit corse mit le feu au poudre dans toute l’Europe, tuant et pillant tout ce qu’il pouvait ? Les Italiens, les Espagnols, les Autrichiens s’en souviennent (ce bandit avait une écriture illisible et bafouillait le français).
Le plus grand service que l’on puisse rendre actuellement à la langue française c’est qu’elle disparaisse avec ses envahisseurs, de ce fait elle n’entraînera plus ses voisins avec elle dans sa ruine.

J’aime beaucoup aussi le commentaire de Charles qui observe justement « il ne me semble pas que l’Héraclès de Mantinée du Louvre fasse l’objet d’une documentation en grec ». Comme toujours il est bien difficile de trouver quelle serait la bonne mesure à prendre.

Vexés, les Français, de ne plus voir les statues parler leur belle langue, et pourtant, d’autre en elle traduite devrait aux oublieux de leur jeunesse rendre leur juvénile souplesse :
« Aussi renfermons-nous en vain le cœur dans la poitrine, rien qu’en vain
Retenons-nous encore cet élan, maîtres et élèves, qui donc
Pourrait l’entraver et qui pourrait nous interdire la joie ?
Le feu divin aussi s’efforce, de jour et de nuit,
À l’embrasement. Viens donc ! que nous contemplions l’ouvert,
Que nous cherchions notre bien propre, si éloigné soit-il aussi.
Assurée demeure une chose ; qu’il soit midi ou qu’on avance
Vers la mi-nuit, toujours est gardée une mesure,
Commune à tous, bien qu’à chacun soit aussi accordé en propre
Ce vers quoi s’avance et va chacun, jusqu’où il peut.
Allons ! et volontiers se moque des moqueurs le délire exultant,
Quand par la nuit sacrée soudain il empoigne les chanteurs.
Allons, viens à l’Isthme ! là-bas au loin, où la pleine mer rugit
Contre le Parnasse et la neige étincelle autour de la roche delphique,
Là-bas au pays de l’Olympe, là-bas sur les hauteurs du Kithéron,
Sous les pins là-bas, sous les grappes, d’où
Monte la rumeur de Thèbes et rugit l’Ismène au pays de Cadmos,
De là-bas est venu et revient présager le dieu à venir.  »
http://francais.agonia.net/index.php/poetry/1788092/PAIN_ET_VIN

Moments intenses de plaisirs intellectuels partagés, cher Philippe Bilger, avec votre épouse devant l’excellence du génie humain : l’Acropole. Heureux homme !
Pour continuer ce plaisir, je vous joins cet autre morceau d’anthologie de Chateaubriand tiré de « Itinéraire de Paris à Jérusalem » relatant son émotion dans la découverte de ce site et les réminiscences qu’il lui inspirait. Du français comme vous l’aimez tant !
« J’ai vu, du haut de l’Acropole, le soleil se lever entre les deux cimes du mont Hymette ; les corneilles qui nichent autour de la citadelle, mais qui ne franchissent jamais son sommet, planaient au-dessous de nous ; leurs ailes noires et lustrées étaient glacées de rose par les premiers reflets du jour ; des colonnes de fumée bleues et légères montaient dans l’ombre des flancs de l’Hymette et annonçaient les parcs et les chalets des abeilles ; Athènes, Acropolis et les débris du Parthénon se coloraient de la plus belle teinte de fleur de pêcher ; les sculptures de Phidias, frappées horizontalement d’un rayon d’or, s’animaient et semblaient se mouvoir sur le marbre par la mobilité des ombres du relief ; au loin la mer et le Pirée étaient tout blancs de lumière ; et la citadelle de Corinthe, renvoyant l’éclat du jour nouveau, brillait sur l’horizon du couchant comme un rocher de pourpre et de feu.
Du lieu où nous sommes placés, nous aurions pu voir dans les beaux jours d’Athènes, les flottes sortir du Pirée pour combattre l’ennemi ou pour se rendre aux fêtes de Délos, nous aurions pu entendre éclater au théâtre de Bacchus les douleurs d’Œdipe, de Philoctète et d’Hécube ; nous aurions pu ouïr les applaudissements des citoyens aux discours de Démosthène. Mais, hélas, aucun son ne frappait notre oreille… Je me disais, pour me consoler, ce qu’il faut se dire, sans cesse : Tout passe, tout finit en ce monde. Où sont allés les génies divins qui élevèrent le temple sur les débris duquel j’étais assis…? Ce tableau de l’Attique, ce tableau que je contemplais, après avoir été contemplé par des yeux fermés depuis deux mille ans. Je passerai à mon tour. D’autres hommes aussi fugitifs que moi viendront faire les mêmes réflexions sur les mêmes ruines. Notre vie et notre cœur sont entre les mains de Dieu ; laissons-le donc disposer de l’une comme de l’autre »
Quand j’ai vu le Parthénon, il y a plus de cinquante ans hélas, la colline était dans un état déplorable et les documentations rarissimes même en anglais !
La disparition du français est un phénomène mondial, inexorable. J’ai pris conscience de cet irrémédiable déclin, quand, arrivant à New York pour la première fois dans les années soixante-dix et ne comprenant pas un mot de cette prononciation de l’anglais si éloignée de celle qui était la mienne, j’ai essayé, au réceptionniste de l’hôtel, un timide « Do you speak french, please ? » Je me suis fait sèchement répondre « Do you speak japanese ? » Quelle claque !
Cordialement.

@Gb | 23 août 2017 à 09:49
« Figurez-vous que parmi ces langues, il y a, mais oui, le français. »
Exprimez-vous clairement. Vous voulez dire que parmi les musées qui proposent des audioguides, payants ou gratuits, en français, il y a le musée de l’Acropole à Athènes ?
Et l’accueil de la billetterie n’aurait pas pris la peine de le faire savoir à nos augustes touristes ? Alors que sur sur leur site dans ‘other languages’, il y a le français, le russe, le chinois, le japonais etc. et que la première chose qu’on propose par exemple au musée de la tapisserie de Bayeux à Bayeux dès qu’on voit poindre l’ombre d’un faciès asiatique, c’est un audioguide en japonais et ce bien que le site du musée ne se décline qu’en bilingue français-anglais.

Grosse offensive franc-maçonne ras des pâquerettes contre la religion sur les radios publiques.
– Débat sur les NDE ; ce sont des hallucinations ! Circulez, il n’y a rien à voir…
– Erik Orsenna : Si La Fontaine s’est confessé à la fin de sa vie, c’est qu’il été victime du stalinisme avant l’heure par un prêtre sans scrupules… (sans blague).
Lorsque j’avais été invité au GPDG, réputé pour être le top de la FM, on m’avait dit qu’on y était très chrétien et qu’on n’avait rien à voir avec le GO « ce n’est pas parce qu’on est de frères qu’on est obligé de fraterniser »…
Une fois rentré, je me suis aperçu qu’on y jouait à prier le grand architecte, Saint Jean, et Jésus, mais que le Père était exclu ; c’est-à-dire qu’on n’avait au minimum rien compris, et j’aurais long à en dire.
Comme je ne me suis pas privé de leur en mettre plein la g…, si certains ont été d’autant plus ravis de m’entendre qu’on m’y avait invité pour cela, on a fini par me dire que comme on cherchait à rentrer dans le giron du GO, j’étais de trop.
Ce qui me laisse libre de dénoncer cette engeance en connaissance de cause.

« Tout y était symbole et état d’âme alors que tout conduit aujourd’hui à prendre les anciens pour des débiles qui « adoraient » des dieux. » écrit Xavier NEBOUT.
Il n’a pas tort. Il est en effet très difficile, malgré les ouvrages savants qui éclairent certains aspects qui ne sauraient sauter aux yeux du visiteur, d’imaginer ce que pouvait ressentir un Grec du temps de Périclès lorsqu’il montait sur cette acropole et qu’il pénétrait dans ce temple.
C’est pour cette même raison que Monsieur Nebout devrait se garder de porter des jugements aussi péremptoires sur ce qui peut se passer dans les temples maçonniques qui, quoiqu’ils semblent l’obséder, n’ont que des secrets pour lui.

@ Noblejoué
« Pour le français : tout s’est joué quand nous avons tourné le dos à la mer, pris du retard face à l’Angleterre »
Tout à fait d’accord avec vous. Dans les années 1780, les soldats de La Fayette traversaient tranquillement l’Atlantique pour aider les Insurgents, sans être inquiétés par la Royal Navy de l’époque. Le roi Louis XVI était très averti des choses de la mer, il n’était pas le petit serrurier attardé que l’on a décrit. Mais est venue la Révolution de 1789, avec la prise des pouvoirs par des personnages de plus en plus inadaptés et, à partir de 1815, les régimes successifs ont mis plus d’un demi-siècle à rattraper le retard, en adoptant beaucoup de chose de la société anglaise (même l’usage du vin de Bordeaux à Paris, mais oui). Et les hommes politiques de la IIIe République ont remis deux fois le sort de la France aux troupes anglo-saxonnes, et principalement américaines. Le cimetière de Colleville, et tant d’autres, sont la honte des Français qui se croient encore un peuple guerrier surmilitarisé au-dessus des autres. Ces tares françaises dans les domaines commerciaux et financiers sont loin d’être compensées par de prétendues excellences dans le domaine culturel actuel.
Les grands serviteurs de l’Etat , et même les moins grands, se targuent de culture et monopolisent les places réservées dans les opéras et théâtres publics, largement subventionnés par l’Etat. A nous, les non-serviteurs de l’Etat, de payer plus que le prix coûtant pour accéder aux mêmes plaisirs culturels.

Les panneaux en Espagne au début s’écrivaient ainsi : « se alquila », puis, dessous, « à louer » ; ensuite vint le temps de l’anglais écrit sur le troisième rang.
Aujourd’hui anglais, allemand, parfois espagnol et puis c’est tout.

Le Parthénon est la solution… Je ne parle pas de la beauté qui sauvera le monde, je n’en sais rien, si voir ce monument porte au vrai, au bien et au beau, surtout le beau, d’ailleurs.
Non, je veux dire que pour sortir de la concurrence des victimes et de l’enchevêtrement tortueux des racines, il faut revenir à la Grèce, qui certes n’inventa pas la beauté mais la magnifia, qui créa la science et la démocratie, et qui est l’origine de ce qu’il y a de plus beau et apaisé.
Les Grecs sont nos ancêtres mais aussi de tout le bassin méditerranéen, donc apprendre la Grèce est plus nécessaire que jamais avec l’immigration maghrébine. On plonge sous la couche contaminée de monothéisme, avec ses violences réciproques, pour revenir aux païens. Et si on apprenait l’empire byzantin, monde orthodoxe, on aurait plus de facilité à s’approcher de l’Europe de l’Est, comme ce serait une zone de contact avec les arabo-musulmans, qui conquirent Byzance.
Les Grecs anciens, instituteurs du monde comme fondateurs de la science. Les Grecs modernes, nos parents pauvres, dont la manière dont nous les traiterons sera la pierre de touche de l’Union européenne : serons-nous solidaires ou non ?
Le Parthénon est notre autel des ancêtres et de la paix.

@ Jean le Cauchois
Vous avez raison. Autant je comprends l’exception culurelle, autant je n’aime pas l’endogamie de privilège culturel que vous évoquez.
Tourner le dos à la mer ou aux autres, un même manque d’ambition et de générosité.
Il me semble que se tourner vers le Pacifique pourrait réconcilier tous les acteurs, car c’est un projet qui allie la mer, l’industrie, le commerce, la finance et la technoscience. L’Etat, toujours hypnotisé par les grands projets, pourrait financer et s’allier avec des entrepreneurs, les entrepreneurs apprendre à chasser en réseau, comme en Allemagne, grosse boîte et sous-traitants unis.
Les NBIC, c’est comme l’espace, une exploration qui lie tout ce qui est à la pointe, mais une exploration ancrée sur la terre, et donc la mer, qui peut réconcilier tout le monde, abolir rancoeurs et privilèges.

@ Claude Luçon
Je vous concède que Stonehenge n’est pas comparable au Parthénon pour des quantités de raison. Dans mon interprétation, il est plus comparable à Ségeste, en Sicile, pour avoir été construit sur un site aussi inattendu. Il y a environ deux millénaires de différence d’âge entre les deux constructions mais l’une comme l’autre manifestent la recherche d’une complicité entre des humains vivant une vie limitée et le cosmos, au sens large, leur paraissant éternel.
Bien sûr, tout ce qui est grec ancien est synonyme de culture (parce qu’Aristote, Périclès, Démosthène… ont laissé des traces retrouvées et interprétées) alors que les ancêtres de Cédric le Saxon n’ont su faire de même. Il n’en reste pas moins que la culture européenne est l’héritière tant des cultures méditerranéennes que celte, scandinave, nordique… Les Romains sont restés prudemment au sud du Danube, à l’ouest du Rhin et au sud de l’Ecosse. Jamais Jules César ou Hadrien ne se sont frottés aux Vikings, et réciproquement.
L’Histoire est passionnante, surtout celle que l’on peut imaginer avec nos connaissances actuelles.

Sans doute les Grecs se vengent-ils de la France qui a construit en plein centre de Paris l’église de la Madeleine, copie du Parthénon.
Immense pâtisserie où souffle l’esprit d’Albert Speer (célèbre architecte berlinois), ils s’y sont mis à trente-six, depuis Dagobert 1er jusqu’à Napoléon, pour aboutir à ce bunker qui nous cache la vue sur la Seine et où tous les people viennent pleurer en grosses lunettes noires la mort d’un plus nul qu’eux. Pascal Sevran, ce fut grandiose.

@Frank THOMAS | 23 août 2017 à 17:42
Il y a un ouvrage de Paul Veyne à ce sujet « Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ? Essai sur l’imagination constituante ».

« Objets inanimés avez-vous donc une âme ? »
Quel besoin d’avoir une oreillette qui vous parle français devant le Parthénon ?
Au MOMA de New York, pour admirer Pissaro il faudrait exiger que les Américains se taisent avec leurs Whaooh, beautiful, wonderful, l’esprit McDonald’s dans la bibliothèque d’Alexandrie, un naufrage.
Les troupeaux de Japonais, bannière au vent, qui passent devant la Vénus de Milo, selfies avec la Joconde, des exécutions sommaires s’imposent au Louvre.
La décimation appliquée aux Japonais.
Un Français parle à l’univers, pas besoin de traducteurs et de panneaux de signalisation, en revanche je dois avouer qu’en Thaïlande les bouddhas assis, debout ou couchés m’ont fait comprendre le succès d’IKEA.
Une philosophie du renoncement, le languissement à bon compte.

@ Noblejoué 23 août 2017 17:02
« Do you speak japanese, please? »
Erreur d’interprétation ! Loin de moi d’être déshonoré par la réponse du réceptionniste.
Je voulais simplement exprimer, par l’ironie de la réponse, le peu de cas qu’il était fait de la langue française déjà à l’époque comme du japonais d’ailleurs devant la domination montante de l’anglais. Ceci a largement été confirmé au cours des années suivantes. Et rien d’autre !
Les terrifiantes tragédies successives qui ont récemment frappé ce peuple – le Japon -, l’un des plus vieux et plus civilisés du monde, ont confirmé avant tout ce qui semble établir la pérennité d’une nation : la cohésion sociale et l’absence d’individualité.
Ce peuple japonais, plusieurs fois millénaire, nous a donné une fois de plus la plus grande leçon d’humanisme : la foi dans l’homme, l’espoir dans l’avenir et la collectivité et en même temps le sens aigu de la fragilité humaine.
J’ai toujours été admiratif devant cette dignité muette, ce calme contrôlé, ce civisme absolu, cette qualité du lien social…
Cordialement.

« Un Français parle à l’univers, pas besoin de traducteurs et de panneaux de signalisation », écrit avec force Savonarole.
Il faudrait aussi qu’Ikea et Darty suppriment le français des fiches de montage et des livrets d’utilisation.

@ Claude Luçon
«  »Ce peuple japonais, plusieurs fois millénaire, nous a donné une fois de plus la plus grande leçon d’humanisme » !
Ah Bon ! Après Hiroshima et Nagasaki il faut croire que le Japonais nouveau est un mutant issu de la radioactivité. Truman a modifié son ADN.
Vous êtes sûr que vous ne vouliez pas écrire « sadisme » au lieu de « humanisme » ? »
Vous m’étonnez monsieur, vous trouvez qu’il y a lieu d’ironiser sur Hiroshima et Nagasaki ?
Il vous amuse d’évoquer une mutation de l’ADN ?
Il vous plaît de qualifier un peuple entier de « sadique » ?
La qualité d' »humaniste » qui est la vôtre doit répondre à des règles que je suis heureux d’ignorer…
Voulez-vous nous donner votre sentiment sur les conditions dans lesquelles ces deux bombes ont été utilisées par les Américains ? Madame Jacob experte pourrait les rappeler aux personnes dont le jugement hâtif est aussi erroné…
Le Vénérable n’est pas ému, par une technologie utilisée avec dextérité et précision, car le Vénérable aime le progrès plus que l’homme, semble-t-il ? Et pourquoi pas ?

@ Alex paulista | 24 août 2017 à 20:11
Vous oubliez que le centre du monde civilisé est à Bourges.

@ Savonarole
Au bûcher et plus vite que ça !!
Vous ne doutez de rien et certes pas de votre sublime perspicacité !
Sans doute êtes-vous vous-même le Peuple français, et donc, vous vous êtes illustré avec grandeur, d’où la raison qui vous autorise l’invective contre les peuples…
Goering n’est pas le peuple allemand, mais ce détail a dû vous échapper !
Et quel est ce droit que vous réclamez ? Auriez-vous l’amabilité d’indiquer l’article de loi qui vous permet d’insulter des peuples entiers ?
Savonarole, j’ai bien envie de vous faire cuire une deuxième fois ! Comme je suis magnanime, je vous propose d’aller faire votre sieste, dix heures me semblent nécessaire à votre récupération!
NB : Madame Jacob est simplement la personne qui est assez agréable pour partager des informations que ma paresse m’empêche de livrer…

@Savonarole | 25 août 2017 à 12:08
« Mais qu’est-ce que c’est que ces niaiseries ?
Claude Luçon a raison, voilà un peuple qui coupait les seins des femmes chinoises lors du sac de Nankin et qui aujourd’hui nous saoule avec la cérémonie du thé et qui traverse dans les clous à Tokyo.
Goering adorait ses rosiers et les taillait lui-même, un poète.
Et puis qu’est-ce que c’est que ce numéro de crétins qui s’en remettent à l’arbitrage céleste de Catherine Jacob ?
On est quand même en droit de dire que les Allemands et les Japonais ont été les derniers des salopards du siècle passé. »
Vous avez beau aimer la peinture italienne, vous êtes quand même parfois un peu pénible, je dois dire.
Alors, les Japonais ont coupé les seins de femmes chinoises lors du sac de Nankin, nous dites-vous. Mais, comme cet extrait d’une inscription gravée sur un os conservé au musée Guimet, os photographié et inscription colorisée par mes soins vous le montre, les riverains du Fleuve jaune n’étaient pas spécialement tendres envers les ethnies (ici les Qiān羌, populations nomades non Hàn = distinctes des Tatoués qui sont comme leurs Pictes, du nord-ouest de la Chine actuelle – Tibet vraisemblablement –, qui révéraient une divinité à tête de bélier), ethnies qu’ils pourchassaient pour les offrir à l’occasion des sacrifices sanglants par groupe de trente ou de cinquante – sur l’inscription il s’agit d’un groupe de trente –, pour garantir la sécurité de déplacement de leurs troupes .
Le signe du haut désigne le mode d’exécution des Qiān attrapés, et le signe du bas, le partage des chairs sacrificielles qui a donné « tuer » ainsi que le « mois d’avril ».
Vous noterez la similitude existant entre le premier signe et l’un des caractères de l’alphabet dit « de l’Orkhon » qui représente la plus ancienne écriture connue employée pour noter le turc et qu’on appelle également runes de l’Orkhon ou runes turques du fait d’une ressemblance également de certains autres signes avec les runes : . Le deuxième signe semble noter la voyelle « A ». Les plus anciennes traces de cet alphabet développé au VIe siècle par les Göktürk sont les inscriptions de la vallée de l’Orkhon en Mongolie.
Aux XII~XIIIe siècle les Japonais ont eu affaire à deux événements qui ont eu des conséquences culturelles importantes.
L’importation du thé sous forme de briques de « thé à chiquer » au titre d’une plante médicinale qualifiée de « plante magique » dans un texte du XIIe siècle, par l’importateur de quelques semences de théier, texte que j’ai traduit depuis la langue de rédaction originale, et annoté, par le Maître zen Eisai (栄西禅師) où il est également question de médecine ayurvédique, notamment la prise des pouls, ainsi que de la vertu des Mantra sur « les cinq organes ».
Le texte (et ses notes) est resté impublié dans un tiroir de mon directeur de thèse en attente de commentaires. Mais bon. Au siècle suivant des typhons (Kazé) présumés envoyés par les dieux (Kami) auraient mis en déroute la flotte de Kubilai Khan et stoppé les tentatives d’invasions mongoles en 1274 et en 1281. Kubilan Khan est connu en Occident par les récits de Marco Polo. On connaît l’avenir de l’expression appliquée, par métaphore, aux aviateurs japonais sur la fin de la Seconde Guerre mondiale.
La cérémonie du Thé ou « Sadō = la Voie du Thé » a ensuite été véritablement formalisée ainsi que « japonisée », au début du XVIe siècle par Sen no Rikyū (千利休), issu d’une famille commerciale de la Venise de l’Orient, Ōsaka, toujours subsistante, la future 15ème génération de maître de thé Omote-Senke étant née en 1970. Le jardin de thé de Rikyū contient des éléments rappelant les cromlech, ceci étant précisé vu l’évocation de Stonehenge dans autre post. On en trouve également en effet dans le N.E. du Japon, par ex. ICI dans la préfecture d’Akita et le Hokkaïdō.
C’est un élément qui est rarement évoqué cependant, sans doute de ce qu’on se focalise sur le côté anecdotique du Sadō, celui qui donc a perduré, au détriment de l’aspect guerrier qui visait à préparer le Samouraï à, éventuellement, mourir au combat.
Revenons à nos moutons, les femmes suppliciées par les seins, qui n’est donc pas une spécialité japonaise et dont les victimes ne sont pas uniquement des Chinoises innocentes, comme on l’a vu.
Dans l’imaginaire populaire, source et lactation semblent avoir toujours été très liées. Et, comme je l’ai déjà évoqué à un autre propos, on requérait en Lorraine contre les femmes coupables d’avortement ou d’infanticide, le tiraillement, avec des tenailles ardentes, de ces mamelles que l’action reprochée avait taries, comme on a pu en d’autres temps et d’autres lieux, brûler des chamanes pour faire venir la pluie comme ce fut par ailleurs le cas de l’ancêtre présumé des Qiān, Yu-le-Grand, qui se serait immolé lui-même par le feu (烄) pour faire venir la pluie.
Vous avez également un apparent érotico-sadisme (aucun rapport autre que phonétique avec le Sadō, la Voie du thé), implicite dans la représentation du portrait présumé de Gabrielle d’Estrées et, soit de sa sœur la duchesse de Villars (soit selon certains, de la marquise de Verneuil, favorite suivante) peint vers 1594 sur panneau de chêne, par un peintre de l’école de Fontainebleau.
Le tableau est cependant interprété comme un signifiant de la grossesse. Et, de fait, Gabrielle d’Estrées a donné naissance en juin 1594 à César de Vendôme, un garçon présenté comme un enfant qu’elle aurait eu d’Henri IV. Le pincement du téton attirerait donc l’attention vers la source du lait maternel de l’enfant à venir ou du nourrisson.
Enfin, les expertises médico-légales d’« hommes des tourbières » ont mis en évidence le fait que si beaucoup sont morts poignardés, égorgés, matraqués ou pendus, les seins de, par ex. l’ homme de Croghan, ont été tranchés pour une raison sur laquelle les spécialistes ne s’accordent pas si ce n’est sur le fait qu’elle était probablement symbolique.
Enfin, les peuples ne sauraient être tenus pour coresponsables de tous les errements de leurs dirigeants qu’on ne saurait leur reprocher collectivement, à peine de se rendre soi-même coupable d’une forme de racisme. On ne saurait non plus mélanger les temps, les cultures, les mentalités et les juger à l’aune indifférenciée de nos critères moraux actuels. Je vous aurais franchement cru plus intelligent.
Il me paraît en effet davantage important de tenter de comprendre comment les choses se produisent ou se sont produites, afin d’en prévenir les répliques, que de porter des jugements à l’emporte-pièce afin de nous conforter dans notre haute opinion de nous-mêmes, Kalos kagathos = beaux et bons, et ça vaut, bien évidemment, pour l’emploi de l’atome et en particulier vu l’actuelle escalade des rodomontades Trump / Kim Jong-un.

@duvent | 25 août 2017 à 13:41
Duvent. Avec un pseudo pareil, l’aérophagie a de l’avenir, mettez-vous au char à voile, vous battrez des records.

@ Claude Luçon 25 août 08:15
Je parlais évidemment de l’attitude du peuple japonais après le tsunami de Fukushima. 20 000 morts quand même ! Et une réaction sociétale admirable.
Pour le reste, aucun peuple n’est en reste d’avoir de mauvais souvenirs. Souvenez-vous de Louis XIV et du Palatinat et des horreurs des armées de Napoléon etc. etc.
Cordialement.

@ japonophiles et japonophobes
Amusant comme ça tombe bien, sur le sujet des violences japonaises servant à certains à essentialiser les Japonais dans la violence tandis qu’à l’inverse on peut noyer le poisson en renvoyant à des invariants culturels, je viens de commencer ceci :
http://www.armand-colin.com/larmee-de-lempereur-9782200266974
que je vous conseille. La question du sein est certes intéressante, mais amène, à mon avis, à s’égarer dans les deux directions que j’ai dites plus haut.
Ah, les obsessions. Chacun son tour, moi ce fut d’une personne, vous des… seins.
@ Catherine JACOB
Découvert ça par hasard sur le net. Je ne sais pas si cela vous intéressera ou pas, en tout cas pour vous remercier pour vos recherches :
http://www.iremus.cnrs.fr/fr/projet-de-these/la-danse-kagura-dans-le-rituel-shintoiste-japon

@Noblejoué | 25 août 2017 à 18:21
« Je viens de commencer ceci : L’Armée de l’Empereur ? Violences et crimes du Japon en guerre – 1937-1945 que je vous conseille, par Jean-Louis Margolin, Maître de conférences en histoire contemporaine à l’université d’Aix-Marseille, directeur adjoint de l’Institut de recherche sur le Sud-Est asiatique à Marseille. »
Est-ce que c’est susceptible d’aider à la compréhension du Japon quand déjà on n’en connaît pas le b.a.-ba culturel ordinaire ou est-ce que c’est plutôt susceptible d’aider à l’histoire comparative des Viet Kong, Khmers rouges, Nord-Coréens, Gardes rouges, Terreur caractérisée par le règne de l’arbitraire et des exécutions de masse , Système de Goulags, Sudistes esclavagistes et j’en passe ; ci-après cicatrices de flagellation sur un esclave, 1863, Bâton-Rouge, Louisiane : etc. Je me le demande.
Déjà rien que le titre est tout un programme dont le néophyte ne saurait percevoir tous les présupposés et autres implicites.
« Découvert ça par hasard sur le net. Je ne sais pas si cela vous intéressera ou pas, en tout cas pour vous remercier pour vos recherches. »
Vous pouvez, en effet, vu le nombre d’observations inédites et d’analyses n’étant possibles que dans le cadre de compétences pluridisciplinaires dont j’ai fait ‘étalage’ à votre demande et dont certaines ont sans doute déjà été reprises à leur compte par les discipuli d’un certain type de personnages peu scrupuleux qui soit critiquent sans savoir mais pour le principe tout ce qui ne sort pas du sérail, soit repiquent sans vergogne quand d’aventure ils en comprennent l’intérêt.
LA DANSE KAGURA DANS LE RITUEL SHINTOÏSTE (JAPON)
Alors, encore une thèse, énième approche comparative par un Japonais sous la direction d’un Professeur d’ethnomusicologie analytique de Paris-Sorbonne, chercheur associé en sciences sociales des religions dont le Japon ne semble pas la spécialité si j’en juge par ce CV :
1975-1986 Musicien, clown, régisseur de théâtre
1986-1987 Boursier du gouvernement chinois, Conservatoire de musique de Shanghai
1987-1994 Producteur délégué radio à France Musique et France Culture etc.
Le doctorant fait état dans sa présentation de déjà sept thèses sur le sujet qu’il regroupe en trois catégories avec semble-t-il pour visée une énième critique d’un shintoïsme d’Etat par qui ne connaît généralement pas le du chamanisme.
Ex. Travaux sur le sujet en langues étrangères (= étrangères à la langue japonaise) par ex. Akira Tamba (musique du théâtre Nō) dont je connaissais les travaux, vu que j’avais acheté l’ouvrage publié sur la base de sa thèse par pur intérêt pour le sujet avant l’obtention de ma bourse d’études à l’Université d’état de Kyoto et emporté avec moi au Japon.
Au détour d’une conversation je l’avais évoqué avec le professeur qui était responsable de moi et qui m’a dit : « Akira qui ? Connais pas. » C’est là que j’ai pris conscience qu’on pouvait être un Japonais publié en France tout en restant un parfait inconnu dans le domaine, au Japon. Le fameux Akira en question était l’époux d’une française agrégée de grammaire qui avait l’ambition de fonder à Strasbourg un contre-pouvoir aux deux mammouths parisiens affrontés dans l’enseignement du japonais.
Elle exerça quelque temps comme chargé d’enseignement en faisant des allers-retours Paris-Strasbourg remboursés au tarif avion à une époque où ce tarif était loin d’être concurrentiel avec celui de la SNCF, avant d’être, semble-t-il, l’objet d’une « éviction par le haut », à l’instigation dit-on, d’un fâcheux des Langues O.
Bref, peu importe, ça ne sert à rien de refaire l’histoire.
Ce qui m’intéresse en général, c’est le travail sur le terrain, enregistrements etc. plus que la construction théorique ultérieure. En ce moment, je m’intéresse au chant diphonique, chant de gorge ou encore chant harmonique pratiqué de nos jours en Haute Asie et par les Inuits, mais qui aurait également existé à la cour de Charles le Téméraire.
De façon amusante, il se trouve que
1. J’ai habité à Kyoto près du Ginkaku-ji, un endroit appelé KAGURA-OKA, la Colline KAGURA. Le KAGURA , de KAMI-KURA, représente l’endroit où réside un genre de genius loci, on va dire, auquel est initialement rendu un culte par des danses appelées BUGAKU (舞楽), ou encore, ce qui paraît être le cas ici, une fête populaire traditionnelle d’accueil des divinités comme par ex. le SHISHI-KAGURA (獅子神‐楽) ou KAGURA-SHISHI, danse dans laquelle une tête de LION (Shishi 獅子) est censée être le réceptacle de l’esprit concerné
2. Divodurum Mediomatricorum est le nom romain d’origine celtique désignant la ville de Metz durant l’Antiquité et dans lequel Divodurum revient à dire KAMI-KURA. Bien, sur ce…

@Noblejoué | 25 août 2017 à 23:01
« Vous avez raison de rappeler le côté bourreau des Japonais, bien plus coupables que du seul sac de Nankin, que la bombe a fait classer dans la seule catégorie victime. Cependant, vous avez oublié les autres monstruosités de notre espèce. »
Je n’oublie rien, rassurez-vous. L’essentiel est d’assumer toute son histoire. C’est ce que les Japonais ne font pas, si j’ai bien compris. Rien dans les livres d’histoire, et pas de reconnaissance officielle des crimes. Quelques Japonais, trop peu, se battent pour que cela change.

@ Savonarole | 25 août 2017 à 12:08
« On est quand même en droit de dire que les Allemands et les Japonais ont été les derniers des salopards du siècle passé. (PS : on rajoutera Staline, pour ne pas se faire massacrer par Robert Marchenoir.) »
Merci, vous êtes gentil. N’hésitez pas à solliciter mon indulgence lorsque mes amis et moi aurons instauré une dictature ultra-libérale dans ç’pays. (Je n’interviens que dans les cas graves ; pas de contraventions, SVP.)

@boureau, 25 août 17 h 52
Le souvenir de la mise à feu et à sang du Palatinat par les troupes de Louis XIV était encore vivace chez les habitants de cette province il y a une cinquantaine d’années et je me souviens, y étant alors en garnison, que les militaires français ne bénéficiaient pas d’un contact très chaleureux avec la population. Un jour, à un feu rouge, je commence à draguer une jolie blonde arrêtée à ma hauteur, qui me répond « Mon papa m’a défendu de parler aux officiers français ».
Mais les soldats allemands de la ville étaient eux aussi regardés avec peu de chaleur, tant le souvenir de la guerre était encore vivace.

@ Claude Luçon – 25 août 2017 à 23:53
http://ahclam.gadz.org/Dossier/Histoireecole
Vous m’avez conduit à ce lien que j’ai relu en diagonale. Lequel m’amène à une question sans doute sans intérêt. Car paraît-il, le pinaillage serait un reste de mes défauts, corrigé seulement en partie avec l’âge.
« Un décret de 1805 porta création d’une nouvelle École d’Arts et Métiers à Beaupréau (Maine-et-Loire), école qui ne fut ouverte qu’en 1811. Mais cette école,
en conflit avec la population locale, fut rapidement transférée à Angers (1815) »
Pourquoi ce conflit ?
Cordialement

@ Catherine JACOB
« Est-ce que c’est susceptible d’aider à la compréhension du Japon quand déjà on n’en connaît pas le b.a.-ba culturel ordinaire ou est-ce que c’est plutôt susceptible d’aider à l’histoire comparative des Viet Kong, Khmers rouges, Nord-Coréens, Gardes rouges, Terreur caractérisée par le règne de l’arbitraire et des exécutions de masse, Système de Goulags, Sudistes esclavagistes et j’en passe ; ci-après cicatrices de flagellation sur un esclave, 1863, Bâton-Rouge, Louisiane : etc. Je me le demande »
Je ne sais pas. Chacun ne prend-il pas ce qu’il peut de tout ? J’ai l’impression que ce livre m’apporte quelque chose et le conseille donc : rien de plus.
« Découvert ça par hasard sur le net. Je ne sais pas si cela vous intéressera ou pas, en tout cas pour vous remercier pour vos recherches. »
« Vous pouvez, en effet, vu le nombre d’observations inédites et d’analyses n’étant possibles que dans le cadre de compétences pluridisciplinaires dont j’ai fait ‘étalage’ à votre demande et dont certaines ont sans doute déjà été reprises à leur compte par les discipuli d’un certain type de personnages peu scrupuleux qui soit critiquent sans savoir mais pour le principe tout ce qui ne sort pas du sérail, soit repiquent sans vergogne quand d’aventure ils en comprennent l’intérêt. »
Ah… Quoi de pire que les plagiaires ? S’il vous plaît ne vous faites pas de tort, ne parlez que de ce qui est commun à tous les spécialistes du Japon, NE VOUS FAITES PLUS DEPOUILLER.
Si jamais j’oubliais ou quiconque, n’en tenez pas compte. Ce que vous nous offrez est infini, pourquoi aller jusqu’à vous nuire ? Vous ne nous devez rien. Je ne peux m’excuser de ce que j’ignorais, mais je vous prie de pardonner mon manque d’éloquence, cependant, je vous dit et redis que vous méritez de voir vos mérites reconnus… Vous avez bien des gens contre vous, ne vous ajoutez pas à la foule ! Vous dites qu’il ne sert à rien de rejouer le match ? Faux, on peut voir ses erreurs, par contre, se nuire sciemment est mauvais. J’ai toujours essayé de ne pas nuire aux gens en général, en particulier à ceux que j’estime, que je ne sois pas l’occasion de vous appauvrir ! Pensez à votre famille, ne voudrait-elle pas vous voir reconnue ? Penser à votre discipline : ne mérite-t-elle pas de s’affranchir de pontes sclérosés ?
Vous allez sur le terrain. Est-ce une raison pour l’abandonner à vos parasites ? Je crois que vous avez dit toujours perdre dans les échanges monétaires, est-ce une raison pour perdre votre part de gloire ? Est-ce que je ne vous ai pas assez vanté ou trop : qu’est-ce qui peut bien vous pousser à faire ce qui va vous rabaisser ? Est-ce digne de quelqu’un qui avec, sa lumineuse famille, ne l’a, semble-t-il, jamais été ? Vous dites de me soigner, je l’ai été dans l’enfance, mais guérit-on (je n’en parlerai pas) de certaines choses ? On s’accommode, c’est tout.
Vous, vous avez la vie et la lumière, ne laissez pas les ténèbres vous polluer. Vous vous êtes battue contre la maladie. Baisserez-vous les bras face à une adversité dans votre discipline ? Allant vers vous, je me sentais dans votre lumière, jamais je n’aurais voulu projeter de ténèbres sur vous, et quand je pense que j’ai été l’occasion de vous nuire, je me félicite que nous n’ayons que des rapports bilgériens… Que vous dire ? Je vous prie de bien vouloir m’excuser d’avoir fort mal pris de m’avoir dit de me soigner, car ce genre de propos sert en général à discréditer ce que dit l’autre quand on n’a pas de raison de fond, à prendre un insupportable ton de supériorité et autres choses basses… J’ai vraiment laissé trop traîner de vulnérabilité, ici, pour que quelqu’un qui n’était pas dans cet esprit me le dise. Quel désastre !
Je ne voudrais pas être une mauvaise fréquentation, même bilgérienne : ne permettez pas à ceux qui vous nuisent de s’approprier vos idées. Je ne vous ai pas suppliée pour votre amitié, mais pour votre intégrité, si, je vous en prie vraiment.
Si vous aimez, et il le semble, répondre à des questions, ne vous en faites pas : j’ai d’autre intérêts que le Japon. Tellement ! Oulà, dit sans vouloir offenser le Japon.
Par exemple, au fil de la plume… Il y a une idée juive, enfin, de certains, semble-t-il, Dieu s’est rétracté, lui qui était parfait, ce qui lui permit de créer le monde dans la partie manquante. Depuis, le monde est imparfait, mais comment le lui reprocher ? Et Dieu n’est plus tout-puissant. C’est de j’ai oublié son nom, qui a eu des disciples. J’aimerais savoir si on est obligé de se taper les disciples, dont je me méfie (comme de tous les disciples…) ou s’il y a des livres de lui, à lire si j’ai le courage, un jour et j’ai bien évidemment oublié leur noms et jeté la documentation contradictoire et peu claire sur tout ça. Une idée intéressante, ni Dieu ni l’Homme ne sont coupables, il y a un problème technique, dans le monde.
Bon, bien sûr, vous n’êtes pas obligée, d’ailleurs jamais obligée à rien, de chercher ça. C’était un exemple, mais je n’aurais jamais osé vous le demander parce que votre domaine étant plutôt le Japon, j’aurais pensé sembler le dédaigner, et vous par la même occasion.
Je dois dire que vous m’avez beaucoup dérouté… Comme le chat qui montre toutes les directions, dans Alice, et que vous semblez apprécier. Si j’ai commis une erreur, dans ce contexte, j’espère que vous ne m’en voulez pas.
Mais je m’en voudrais de vous nuire. Vous n’êtes pas comme ce chat : pas invisible. Ne laissez pas de traces qui pourraient vous nuire.
En continuant d’apprécier votre style fantaisiste, je vous prie de prendre soin de vous.

@ boureau – 26 août 2017 à 17:58
Merci du retour.
Pour les Croates, il est probable qu’un début de réponse se trouve dans ce lien :
https://www.courrierdesbalkans.fr/le-marechal-marmont-premier-gouverneur-des-provinces-illyriennes-1809-1811

@Noblejoué | 26 août 2017 à 21:16
« Citation de « L’armée de l’Empereur » de Jean-Louis Margolin :
La place centrale de l’historiographie japonaise… »
Quand j’ai mentionné les livres d’histoire, je voulais parler des manuels scolaires. Les choses changent doucement, grâce à quelques personnages courageux, notamment un certain Ienaga qui n’a pas hésité à intenter des procès à l’Etat. Il y a en effet des intellectuels qui ont une action, comme l’a été celle de Shuichi Kato, et des historiens qui s’occupent de ces questions. C’est leur rôle, mais c’est méritoire car trouver un poste avec de tels sujets de recherche ne va pas de soi. J’ai eu l’occasion de parler avec l’un d’eux, qui a dû longtemps travailler en Australie avant d’être enfin admis dans une université japonaise. Après le Premier ministre Koizumi, il y a un progrès aussi sur le point des sujets tabous.
Mon mouvement d’humeur de l’autre jour signifiait juste qu’il ne faut pas tomber dans l’admiration béate, qu’il faut voir les réalités, qu’être une des plus anciennes civilisations ne protège pas, et qu’il y a lieu de tenir compte de l’action pernicieuse de certains individus aussi bien que de celle, inverse, d’autres individus (écrivains, artistes). Pourquoi être fier des uns et fermer les yeux sur les autres ? (Je suis hypersensible sur la question de la responsabilité, c’est mon problème personnel et je ne devrais pas en faire profiter tout le monde, qu’on veuille bien m’excuser !)

@ Catherine JACOB
« Vous vous arrangez toujours pour être suffisamment provocant pour qu’on ne puisse s’économiser une réponse qui remette les choses en place et la question à l’endroit, ce qui signale une culture du Japon effective ou en tout cas des sources documentées quand bien même souvent de façon malveillante »
Comprends pas. On ne vous reconnaît pas à votre juste valeur dans la recherche, et c’est moi le problème ? On vous plagie, et c’est moi le problème ? C’est injuste.
Je vous propose de ne plus poser de questions sur le Japon pour vous éviter des soucis, et rétroactivement, vous me reprochez la nature de mes questions. Et vous ne me dites toujours pas comment agir, ce qui fait que vous pourrez me reprocher mes actions après ! C’est injuste aussi.
Et donc, il faut que je justifie mes questions… « Je m’arrange ». Stop, il n’y a pas de manipulation ! Comme vous répondez à tout le monde tout le temps, même à des gens qui vous attaquent, personne ne va penser à s’arranger pour vous poser des questions auxquelles vous seriez obligée de répondre.
N’importe quoi, vraiment, vous me décevez beaucoup, injustice, injustice et injustice.
Passons à l’inquisition :
« …ce qui signale une culture du Japon effective ou en tout cas des sources documentées quand bien même souvent de façon malveillante »
Vous voulez sonder ma culture ou la pureté de mon âme, voire ça et le reste ? Incroyable. Culture ? Curiosité. Malveillance envers qui, vous s’il faut en croire que je m’arrangerais pour vous extorquer des réponses, ou envers le Japon, ou les deux ? J’avais jusqu’à présent, croyez-le ou non, beaucoup de bienvaillance, par exemple de la reconnaissance, envers vous.
Alors quand j’ai lu que je pouvais être une cause de plagiat, j’ai eu mal. Je vous voyais, en quelque sorte, vidée de votre part de gloire à chaque question qu’on vous posait ici… Oui, eh bien, tout lasse, tout passe, tout casse, vous avez réussi à faire passer ce problème tout à fait à l’arrrière-plan, pour moi.
Quant au Japon, il m’intéresse, et j’ai simplement, est-ce si dur à comprendre ? un esprit… critique. C’est tout, et envers tout et n’importe quoi. Enfin, je dois avouer qu’il ne s’était guère exercé sur vous, mais là, devant tant d’injustice, il s’est mis en action, et c’est irréversible.
« Mais je regrette que vous paraissiez également souvent passer à côté de ce qui dans mes réponses a réellement de l’intérêt et représente réellement une façon inédite de présenter ou prendre les choses en compte, ce qui signale en même temps un certain manque d’acuité dans l’appréhension du fond des sujets. »
Parce que si j’ai de la curiosité et un esprit critique, ma culture du Japon est loin d’être suffisante pour discerner entre l’ancien et le nouveau, ce qui explique à plus forte raison qu’avec peu à synthétiser, je ne puisse, et n’ai jamais d’ailleurs prétendu, aller au fond des sujets.
Je vais au fond de mes interrogations.
Incroyable que ça déplaise à qui fait de la recherche, soit dit en passant. Mais plus que de me faire des reproches quand vos problèmes sont les plagiaires et compagnie ?
Non.
Comme quoi que je fasse, il semble que ce soit mal pris, je choisis de poser, si vous n’avez pas, là, joué la muse aux pieds d’argile, les questions que je veux.

@Lucile | 28 août 2017 à 00:39
J’ai moi aussi rencontré une Américaine qui, étant enfant, avait connu les camps japonais, aux Philippines il me semble.
Mais bon, c’est loin et je ne me souviens plus très bien de ce qu’elle avait raconté, juste qu’elle avait également vécu aux Indes, qu’elle avait subitement repeint sa cuisine en noir et que je me demandais jusqu’à quel point une couguar était crédible. C’est idiot, je sais.
Elle vivait avec un journaliste de radio qui maniait très bien la paire de ciseaux dans les bandes d’enregistrement des interviews.
En tout cas, c’est également chez eux que j’avais rencontré ma première Japonaise dont je me souviens d’avoir été éberluée par la petitesse de ses pieds (je chausse moi-même du 39) ainsi que par la virulence de son acné. Quel rapport, je ne sais pas, juste que ces deux faits sont inclus dans ma mémoire dans le même étonnement.

@ Catherine JACOB
« Quoi qu’on en dise ou pense, les Japonais ont une certaine tendance à l’autoflagellation (私、悪いございますとか。). Jusqu’à quel degré de sincérité, c’est un autre débat, mais ça a pour effet de calmer le jeu. »
Depuis quand, pourquoi et comment et autres questions qui auraient pu m’échapper.

@isa | 29 août 2017 à 00:41
Bla bla bla. Blabla. Bla.

@ isa (et d’ailleurs Lucile)
Ne le prenez pas comme une déclaration d’amour ! Ca, ou l’admiration éperdue, ou l’amitié passionnée, j’ai déjà donné, et je me sens me renfermer comme une huître, comme l’hiver, comme mon poing quand j’étais enfant.
Mais bon, comme Celle Dont Je N’ose Dire le nom (mais pas Elle Qui Doit être obéie, She pour les intimes !) a été « un peu » sévère pour isa et pas spécialement sympa avec nous, en général, petite consolation :
https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Invitation_au_voyage_(Le_Spleen_de_Paris)
@ sbriglia
A une époque, j’aurais rêvé échanger ainsi !
Mais maintenant qu’elle m’a injustement attaqué, je l’estime beaucoup moins, la crains beaucoup plus…
Et bref, pour échanger il faudrait que je lâche mon pseudo mais je crains un peu les inquisitions et divulgations de mes correspondants…
Il faudrait que les gens s’engagent à ne pas me faire d’inquisition et à ne pas divulguer ce que je laisse filtrer.
Je demande pardon aux gens, mais j’ai mes raisons, dont mon humiliation actuelle n’est que la dernière.
Je sais, c’est lâche, très lâche, mais je n’ai jamais prétendu avoir le moindre courage. Chat échaudé craint l’eau froide. De toute manière, en général, on préfère le masque à la réalité, et j’ai peur que les gens ne me fassent des reproches infondés.
Pourquoi cette dernière paranoïa ?
Parce que lors d’un débat sur Macron et sa première dame, j’avais dit que si Macron était Jupiter, il tromperait sa dame : mythologie élémentaire. Eh bien, après cela, mini dispute.
Et puis, on m’a attaqué sur mon identité supposée, alors…
J’aurais eu, c’est vrai, extrêmement envie de communiquer avec Catherine JACOB, et actuellement, aussi, quelqu’un d’autre, mais j’ai peur.
Personne ne saura le courage que j’ai eu pour me retrouver, finalement, à terre, presque à trembler par moments, et pire, injustement mis en cause pour des questions en réalité brillantes à faire surestimer mon niveau en Japon.
Que feriez-vous à ma place ?

@ Savonarole | 31 août 2017 à 21:45
Merci, vous êtes tonique ! Plus que moi : ainsi, vous, vous seriez – vous ne savez pas à quel point ! – sans doute plus indiqué que moi pour Catherine JACOB.
Mais je ne vous envoie pas à la dame sans merci pendant que je retourne au graal… Enfin, façon Corto Maltese dans Les Hélvétiques !

Noblejoué@Savonarole | 31 août 2017 à 21:45
« Merci, vous êtes tonique »
On dirait du Preskovitch, « Vous êtes caustique, monsieur Savonarole »…