Un pape joyeux, une Eglise lugubre, une société malade…

Cher M. Bilger,
Que je suis d’accord avec vous !
Société malade : la place des crèches est dans les églises et non dans les mairies, voilà pour le principe. Celui-ci devrait pouvoir souffrir quelques exceptions quand il s’agit de faire oeuvre pie, ce qui me semble le cas en l’occurrence.
Eglise lugubre : trop nombreux sont les abbés et les croyants qui ont oublié les messages fondamentaux des Evangiles que sont la fraternité humaine et le pardon. C’est la fraction la plus conservatrice de l’Eglise, celle de M. Philippe de Villiers et du cardinal Ratzinger, qui s’est arrogée depuis les manifestations contre le mariage pour tous le monopole de la parole des catholiques de France.
Pape joyeux : heureusement, le pape François diffuse par sa bonne humeur communicative, ses actes et ses déclarations un message d’espoir, de paix et d’ouverture aux autres.
Que Dieu lui accorde longue vie !

La Ligue des droits de l’Homme de Bourgogne (LDH) s’était dite choquée par l’installation d’une crèche dans le hall d’accueil de la mairie de Paray-le-Monial.
« Il n’y a aucune tradition de crèche en Bourgogne », répond la Ligue des Droits de l’Homme pour qui la décision d’installer une crèche dans le hall de la mairie porte préjudice au principe de laïcité et de neutralité des services publics.
http://m.france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne/cote-d-or/dijon/faut-il-interdire-creche-installee-mairie-paray-monial-1160743.html
Les membres de cette étrange Ligue des Droits d’un Homme sans Dieu qui se permettent de vouloir réduire au silence et d’empêcher de vivre normalement ceux qui se comportent comme leurs ancêtres l’ont fait depuis deux millénaires en France et en Europe, auraient dû tourner sept fois leur langue dans leur bouche avant d’affirmer péremptoirement que : « Il n’y a aucune tradition de crèche en Bourgogne », comme si la célébration de la fête de Noël – y compris en Bourgogne – n’impliquait pas peu ou prou dans l’ensemble de son décorum l’existence de crèches ou d’autres manifestations à caractère religieux ou artistique.
http://www.canalacademie.com/ida3824-Les-Noels-bourguignons-de-M-de-la-Monnoye-de-l-Academie-francaise.html
https://www.youtube.com/watch?v=AyPKnfamriY
Et merci à Philippe Bilger d’avoir réparé cette manœuvre mesquine bourguignonne par la mise en valeur de son blog de Noël par une belle image de crèche.

Quel dommage que vous ne soyez pas venu dans ma paroisse ; la messe fut très joyeuse. Renseignez-vous la prochaine fois, et surtout ne mettez plus ce titre généralisateur, « Une Eglise lugubre »…

« Les chants, inconnus, n’avaient aucune mélodie et quand on en avait une dans la tête, il était hors de question de nous permettre cette religieuse ritournelle ».
J’ai été confronté aux mêmes tourments que vous Philippe Bilger, dans la paroisse où nous avons, en famille, suivi la messe de minuit… de 19h à 20h30. Eglise remplie à ras bord avec beaucoup de familles heureuses d’être là.
Mais le prêche du même niveau qu’un cours d’éducation civique en collège m’a affligé tandis que l’animatrice des chants, de sa voix haut perchée et fausse, accompagnée par un organiste à la technique déconcertante, m’ont fait regretter les temps heureux des belles liturgies dont la beauté élève l’âme :
https://www.youtube.com/watch?v=kemhQNQ32Nw
Aujourd’hui le clergé, inculte au plan musical, inflige aux assemblées des cantiques composés par des tâcherons sans talent…
Pourtant, durant des siècles, le chant grégorien, patrimoine incomparable, fut quasiment la seule expression musicale de l’Occident et le terreau sur lequel s’appuyèrent la musique profane et les commencements de la polyphonie. En dépit du laïcisme quelque peu outrancier de notre époque, c’est le monde profane qui a récupéré ce patrimoine incomparable dont l’Eglise se devrait d’être la gardienne (musicologues, groupes vocaux grégoriens…).

Voyons, Monsieur Bilger, vous oubliez que l’image d’un nouveau-né, sur la paille, entre le bœuf et l’âne (deux animaux féroces), est le symbole même de l’agressivité… Bon Noël à tous. Même à la LDH.

Comment faire, grands dieux, pour sortir de cet étau.
Dans un village provençal, une église bourrée à 18h30. La messe des familles, qui commence par une saynète reprenant les thèmes de la Nativité, jouée par des enfants de bonne volonté, assez bien formés. Cela va jusqu’au rire, ça plaisante, un bedeau bedonnant joue son propre rôle, un organiste extraordinaire fait les interludes, enchaînant Dandrieu, Balbastre et Daquin. D’accord le discours est un peu benêt et convenu, de surcroît, mais l’église est pleine…
En cette période de détresse religieuse due à la sournoise progression de l’Islam, deux policiers sont à l’extérieur.
Où est Dieu ?
Qui a fait des chrétiens des orphelins de l’Esprit ?
La rage laïque a pris la suite, depuis le début du XVII° siècle de la domination perverse du clergé mais n’a rien réglé, ni amélioré.
Les progrès intervenus ne doivent rien à la laïcité, seulement à une meilleure connaissance des phénomènes sociaux, une science pédagogigue, une technologie conquérante qui permettent de se débarrasser des préjugés et des idées toutes faites, une investigation historique sincère qui rétablit dans ses droits même ce que s’obstine à cacher la laïcité, incertaine de son propre savoir comme l’était l’Eglise avant elle.
Reste le merveilleux de la Foi, à porter au crédit de tous les fidèles, de toutes les religions, à condition de laisser s’égoutter le sang qui baigne encore leurs semelles et de considérer avec sagacité leurs réalisations morales et physiques, incontestables, même pour l’Islam et cela me coûte de le dire.
Où est notre salut ? En avons-nous besoin ?
Nous sommes entourés de 95 % de matière noire, dont on ne sait quasiment rien, la science est dans ses balbutiements et il est vraisemblable que l’humanité aura disparu quand le soleil levant de la connaissance nous éclairera.
Pas étonnant, donc, qu’une messe puisse être lugubre, une autre joyeuse même si elle est un peu bécasse ; seule une Foi assortie de la passion de la connaissance peut faire progresser les foules en les enseignant. Il appartient aux religions de considérer les fidèles comme des réservoirs de science, des moteurs de progression et de diffusion.
C’est ce qu’imaginaient les zélotes de la laïcité, ils ont échoué comme les religions en raison de la médiocrité de leur clergé.

@Tomas
« Eglise lugubre : trop nombreux sont les abbés et les croyants qui ont oublié les messages fondamentaux des Evangiles que sont la fraternité humaine et le pardon. C’est la fraction la plus conservatrice de l’Eglise, celle de M. Philippe de Villiers et du cardinal Ratzinger, qui s’est arrogée depuis les manifestations contre le mariage pour tous le monopole de la parole des catholiques de France. »
Une sorte de justice là-dedans ? Si on est là pour réprimer les autres, on se réprime soi-même.
Je précise que je ne suis pas christianophobe. Je suis liberticidophobe, nuance.

Il semble que personne ici ne regarde la télévision, on y voit trois prêtres catholiques chanter régulièrement et d’une façon plutôt joyeuse !
En plus pour qui suit l’émission religieuse du dimanche matin on ne peut pas dire que musulmans, juifs ou protestants soient beaucoup plus joyeux que les catholiques !
Et que dire des bouddhistes et autres relions asiatiques ? La joie ne semble guère faire partie de leur répertoire.
A part les baptistes noirs qui chantent et dansent avec entrain, qui d’autre ? Descendants des esclaves pour lesquels les églises étaient le seul endroit où il pouvaient être joyeux, ils continuent la tradition, et avec raison !
Pour les autres, il n’y a guère de quoi chanter joyeusement à l’occasion de la célébration de sa naissance puisqu’il a été crucifié 35 ans plus tard et ses premiers disciples l’ont même renié et trahi à l’occasion. En fait en plus des cantiques lugubres les croyants devraient se flageller comme les chiites le font pour Ali et Hussein lors du Muharram.
C’est un héritage du passé pire que la colonisation et le racisme que nous ont laissé nos ancêtres et pour lesquels on nous assomme de reproches et de demandes de compensation.
Le Christ était venu pour nous guider vers la paix et nous l’avons jugé, fouetté, torturé, baladé sur un chemin une croix sur le dos et massacré en le clouant sur la croix, pas de quoi se réjouir, plutôt le moment de faire amende honorable.
Ce malheureux et innocent bébé dans sa crèche ne savait pas ce que nous lui réservions, pas de quoi être joyeux en tous cas, pour ce que nous avons fait en son nom.
Nous lui devons pas mal de chants funèbres, d’autant plus qu’immédiatement après nous partons en vacances de neige, Christ oublié, en ronchonnant parce qu’il n’y a pas assez de neige sur notre station habituelle !

Bonjour,
Habitant un petit village d’environ mille habitants, cela fait déjà une dizaine d’années, peut-être plus qu’il n’y a plus de messe de Noël. Les croyants doivent se rendre au chef-lieu de canton pour pouvoir y assister. Quant au dimanche, pour assister à la messe, le diocèse de Metz a mis en place un roulement entre les villages du canton vu qu’il n’existe plus suffisamment de curés pour officier.
Pourtant en Moselle les prêtres bénéficient d’une clause du concordat de 1801 leur permettant d’être rémunérés par l’Etat au même titre que des fonctionnaires (ce qui ne les empêche pas d’ailleurs de faire appel à la générosité des fidèles et faire circuler les enfants de chœur avec leur petit panier entre les rangées après la communion). A noter que cette disposition existe aussi pour les pasteurs et les rabbins, mais pas pour les imams, vu qu’au début du XIXe siècle les musulmans ne constituaient pas encore une communauté suffisamment significative pour que l’Etat se penche sur leur cas. Depuis les choses ont bien changé…
Le manque de prêtres, le fait que pour assister à une messe dominicale il faille chercher sur Internet ou acheter le journal local pour savoir où se tiendra la cérémonie religieuse, ne peut que contribuer à la défection de plus en plus importante des fidèles. Les jeunes de mon village ne vont plus à la messe. Et pour cause, bon nombre d’entre eux ne sont même pas baptisés vu que leurs parents ne sont pas passés par l’église pour se marier, se limitant à un furtif passage à la mairie avec un vin d’honneur à la sortie au café d’en face. Les traditions se perdent, d’autres par contre ont tendance à vouloir s’imposer avec la bénédiction (si j’ose dire) d’élus laïcards qui vouent un mépris affiché aux catholiques, ne manquant aucune occasion de faire un amalgame indigne et nauséeux sur l’affaire des prêtres pédophiles distillée par certains médias dans le but évident de discréditer cette religion qui dérange leur vision d’une société sans interdits moraux.
Bref le retour aux mœurs de Sodome et Gomorrhe et à la vie de sybarite.
Il est regrettable également que la messe de Noël ne se fasse plus à minuit, mais à 19H ou 20H. Dans les petits villages, à la belle époque où la messe de minuit existait encore, cela donnait l’occasion aux convives de se rendre à la messe à pied. Cela constituait une excellence promenade digestive après des agapes un peu trop généreuses.
Bref comme disait ma grand-mère, qui pourtant n’a pas eu le temps de connaître la loi sur le mariage pour tous, « tout fout l’camp ». La connaissant, elle nous aurait fait une attaque d’apoplexie, enfin un AVC comme on dit aujourd’hui. Paix à son âme !
Heureusement il nous reste encore les bons vieux films en noir et blanc de Don Camillo avec Fernandel et Gino Cervi et les rivalités entre le maire du village et le curé. Ces deux-là passaient leur temps à se quereller et à se faire des vacheries mais, même s’ils refusaient de l’avouer, avaient une réelle estime l’un pour l’autre, bien que ne partageant pas du tout la même idéologie.
Mais certains esprits chagrins diront que ce n’était qu’une belle histoire inventée de toute pièce et que dans la vraie vie, cela ne se passe pas comme ça. Eh oui, on trouvera toujours des pisse-vinaigre pour gâcher la fête.

Ce qui est incapable de guérir les maux d’une société, voire juste de porter son espoir en un avenir meilleur, ne peut porter le nom de religion.
Tous ceux qui prient Allah ou Yahweh croient encore et toujours à la vie, c’est pour cela qu’ils sont haïs par les christianisés.

Il n’y a pas grand-chose de mieux à attendre d’un clergé étalant sa nullité intellectuelle et spirituelle, un clergé composé en partie et sans que nous en connaissions évidemment le pourcentage, d’homophiles qui sont venus trouver une position sociale dans la hiérarchie ecclésiastique.
La messe à laquelle j’ai assisté était joyeuse, les chants étaient jolis, mais sans homélie, et avec un souhait que les juifs et les musulmans persistent dans la vérité de leur foi !!
Il s’agissait sans que quiconque s’en aperçoive, d’une cérémonie païenne où l’on cherche dans un temple la communion de son âme avec une idéologie – en l’occurrence celle du tout le monde il est gentil, et non dans une église chrétienne où l’esprit est invité à s’élever pour rejoindre l’Esprit.
Il y a déjà bien longtemps, un prêtre de ma connaissance disait qu’il faudrait tout raser, éliminer complètement cette Eglise dégénérée, pour avoir une chance de retrouver l’originelle en recommençant à zéro.

Comment attendre d’une institution à la structure pyramidale, fermée sur elle-même, jalousement dirigée par des hommes et par des prêtres, qu’elle soit joyeuse et même vivante ? Il suffit de voir ces messes à Saint-Pierre de Rome, avec leurs bataillons de vieux évêques racornis habillés de dentelles, le chef surmonté d’un chapeau pointu, murés dans leur rôle, officiant pompeusement dans des cérémonies tirées au cordeau, pour comprendre qu’il y a quelque chose qui cloche. Dans l’église, les laïcs, et bien plus encore les femmes sont des subalternes, pas la peine de mettre en avant les miettes de responsabilité qui leur ont été octroyées au compte-gouttes en une vingtaine de siècles ; les clercs, seuls habilités à décréter la règle et n’écoutant qu’eux-mêmes, ont d’ailleurs une sévérité particulière pour les fautes des femmes, alors que pour celles des hommes, même tombant sous le coup de la loi, l’éveil est tardif, comme dirait Monseigneur Barbarin.
Pour un peu, ça donnerait presque la foi : on se dit que pour qu’une telle institution tienne le coup, c’est que l’Esprit saint y met vraiment du sien.

La dernière messe à laquelle j’ai assisté était une messe d’enterrement. Ce sont souvent des messes obligatoires auxquelles les familles se raccrochent dans un semblant d’unité qui s’éparpille bien vite à la sortie du cimetière.
Cette messe-là était à la gloire du prêtre qui officiait dans ses paroles pontifiantes et l’écoute de sa voix qu’il semblait trouver de velours, ce qui n’était pas faux, mais nous n’étions pas venus écouter un chanteur d’opéra. Cantiques mièvres comme beaucoup aujourd’hui avec une directrice des chants qui se croit obligée de vous diriger comme un chef de choeur avec des gestes amples et satisfaits.
J’ai l’air comme cela de me moquer, mais j’en suis plutôt à regretter, vu mon âge, mes Noëls d’antan, bercés par les éternels cantiques que chacun connaît dans toutes les langues du monde.
L’Eglise n’est plus joyeuse, triste constat.
Et pourtant j’ai pu assister à des Noëls plus chaleureux… en prison, dans une maison d’arrêt pour hommes dans un grande ville de l’ouest.
Ce n’est pas dans cet endroit sinistre que l’on peut s’attendre à rencontrer une réelle ferveur dans la prière et le partage et c’est par le biais de l’aumônerie que j’ai pu partager ces rencontres. Je suis agnostique et admire et envie presque la foi des croyants, foi du charbonnier comme on dit, qui ne s’embarrasse pas d’intellectualisation théologique savante, surtout dans un tel lieu.
Obtenir un droit de visite étant long et compliqué et connaissant bien l’aumônier qui officiait dans ladite prison, je venais tous les dimanches partager le pain et le vin christique sans qu’il me demande un blanc-seing catholique. Toutes les bonnes volontés étaient accueillies à bras ouverts.
La prison avait aussi accepté qu’aucun surveillant ne soit présent dans la petite salle qui nous servait de chapelle, ce qui au bout d’un moment libérait la parole souvent souffrante des prisonniers. La messe était réduite à l’eucharistie ou seulement le prêtre revêtait ses habits sacerdotaux, l’avant-messe étant consacrée à l’échange de tous, croyants et non croyants mais qui venaient souffler un peu dans leur ordinaire pas souvent reluisant. Ce qui nous valait quelquefois des échanges houleux avec les musulmans pour lesquels il était hors de question de considérer Jésus, Fils de Dieu, mais seulement un prophète.
Pour Noël, la grand-messe était organisée dans la salle de sport qui pouvait accueillir un grand nombre de prisonniers et le moment le plus émouvant était celui où chaque nationalité présente récitait le Notre Père dans le langue de son pays, voire le dialecte de son peuple, car beaucoup d’Africains étaient présents ce jour-là. Il ne faut pas trop le dire, mais c’est hélas la vérité. Hommes d’origine d’Afrique noire et du Nord constituaient la majorité des prisonniers, du moins dans ce que j’ai pu constater à cette époque.
Mais la messe était joyeuse et pleine de cantiques qui faisaient chaud au coeur, même si nous savions que le retour dans les cellules assombrirait la plupart.
Le prêtre était d’un bel optimiste pour qui tous ces hommes étaient le Christ dans leur chair, à la différence du JAP pour qui ces hommes étaient plus ou moins irrécupérables, et qui ne comprenait pas comment on pouvait vouloir prétendre à être visiteur de prison, ce qui m’avait choquée dans mes échanges avec lui.
Bonnes fêtes à toutes et tous qui font vivre ce blog et bien sûr à Monsieur et Madame Bilger.

Au fait, n’est-il pas étrange que ceux qui s’étranglent de fureur en se roulant par terre la bave à la commissure des lèvres à la vue d’une petite crèche qui ne leur a rien coûté trouvent normal que la mairie de Paris, par exemple, organise chaque année, aux frais des Parisiens, une manifestation liée directement à un événement à caractère « religieux » ou du moins cultuel ?
http://www.lefigaro.fr/vox/religion/2015/07/06/31004-20150706ARTFIG00234-nuit-du-ramadan-a-la-mairie-de-paris-ou-la-laicite-a-geometrie-variable.php
Que dire aussi de cette subvention somptuaire camouflée sous un prétexte « culturel » accordée à Lyon au mépris de la « laïcité » à une organisation à caractère religieux ?
http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Actualites/Religion/L-Institut-de-civilisation-musulmane-de-Lyon-la-subvention-adoptee
Deux poids, deux mesures ?

@Claude Luçon
La démolition de l’Eglise a commencé en 1789, et la lâcheté des prêtres qui s’y sont soumis depuis, notamment depuis 1905 avec l’échange implicite de la nullité intellectuelle contre l’autorisation à exister.
Ce marché s’est très bien illustré avec la très brillante absence de prêtres à la manif pour tous.

La messe lugubre…
Ceux qu’assomme la nunucherie des chants de l’église moderne n’ont qu’à écouter le Credo de la messe en ut mineur de WAM.
Même que cette chevauchée majestueuse pourrait faire se convertir notre mécréant de service, j’ai nommé le comique GG.

Pourquoi se plaindre lorsqu’on constate qu’aucun curé ou archevêque ne figure sur les vidéos YouTube de Philippe Bilger ?
Les grenouilles de bénitier sont souvent ceux qui à la fin de la messe sortent leur ferraille à dix centimes d’euros.
« Sergent ! foutez-moi tout ça dehors ! »…

@ Xavier NEBOUT | 26 décembre 2016 à 12:21
Dans les années 1930 les radicaux socialistes qui « bouffaient » du curé avec Edouard Herriot, dont mon père, les descendants des sans culotte de 1789, s’étaient mariés à l’église, baptisaient toujours leurs enfants, les envoyaient au catéchisme et leur faisaient faire leur première communion, ce fut le cas chez nous, pour deux fils et une fille.
On nous laissait la possibilité de choisir les bases de notre futur. On nous laissait le choix d’avoir la foi ou pas, d’être de gauche ou de droite.
Le curé et l’instituteur, de gauche lui aussi, étaient régulièrement invités au déjeuner du dimanche chez nous.
Ce même Edouard Herriot a demandé l’absolution lors de sa mort, il nous a refait le coup de Pascal.
La révolution de 89 a enlevé le pouvoir politique et administratif à l’Eglise, celle de 68 lui a enlevé le pouvoir moral, c’est cela qu’il y a eu derrière la manif pour tous et le vote massif à la primaire LR pour Fillon.
La révolution de 1789 ne nous a pas enlevé nos origines judéo-chrétiennes, nos cathédrales, nos églises, nos calvaires, nos pèlerinages, seulement cherché, sans trop y arriver, à donner le pouvoir aux citoyens et a coupé la tête de Louis XVI et Marie-Antoinette.
Et c’est un athée dont un des meilleurs copains est jésuite et archevêque qui vous écrit tout cela.
@ Garry Gaspary | 26 décembre 2016 à 09:29
« Tous ceux qui prient Allah ou Yahweh croient encore et toujours à la vie, c’est pour cela qu’ils sont haïs par les christianisés. »
J’écris toujours que vous êtes nécessaire à ce blog, ne serait-ce que pour nous rappeler qu’il y a des méchants dans ce monde, mais là vous poussez la malveillance trop loin. En nous disant que ceux qui prient Allah croient encore et toujours à la vie, vous oubliez un certain al-Baghdadi et ses disciples. En plus croire à la vie sachant qu’il y a 70 vierges décédées qui vous attendent au paradis des morts, avouez que ce n’est guère compatibles même avec vos élucubrations !
Sauf bien sûr si vous croyez que couper la gorge à quelqu’un, curé ou pas, est un signe d’espérance d’une vie meilleure.

Un pape joyeux décidé à remettre de l’ordre dans la maison Vatican dont beaucoup de membres de la Curie ont oublié qu’il existait des pauvres.
Bon courage pape François, ne cédez sur rien et éloignez les nuisibles, ceux qui freinent pour que rien ne change. Et en envoyer quelques-uns en stage dans les villas miséria de Buenos Aires pour leur remettre les pieds sur terre et les idées à plat.

Les bras m’en tombent !
Je lis qu’il y aurait des juges qui n’auraient pas le sens de l’équité.
Que restera-t-il à ce pauvre Nanard ?

@Robert Marchenoir
Allons, allons… vous savez très bien qui est WAM |

Cela ne vous consolera pas, mais sachez que, moi aussi, à Bruxelles et par un évêque siouplaît, j’ai assisté à une messe de Noël navrante.
Nous n’avons même pas échappé à la fine plaisanterie sur les Autrichiens qui, ouf, avaient bien voté. Vous voyez le genre et le niveau.
Le naufrage moral et intellectuel du clergé et du haut clergé est une catastrophe. Il ne faut pas se voiler la face : ce n’est pas seulement un problème de comprenette, c’est avant tout un problème de lâcheté et de veulerie.
On veut bien tonner et admonester, mais seulement contre des gens, les « petits blancs », dont on sait qu’ils ne répliqueront pas. Contre les musulmans, contre les vraies puissances, c’est autre chose. Ha ! Vipères et engeance de vipères ! Sépulcres mal blanchis !

« La révolte, la résistance des catholiques face à un mouvement qui prétendait leur interdire, au nom d’une laïcité dogmatique, d’ouvrir la bouche, d’exprimer leurs pensées et de proclamer leur morale… »
Il me semble que vous avez tort, ce qui est vilipendé c’est non que les catholiques comme tout citoyen expriment un point de vue en fonction de leurs convictions ou de leur morale mais que l’Eglise catholique en tant qu’institution intervienne.
Contrairement à certaines pensées exprimées sur ce blog, ceci est antérieur à 1789.

@Claude Luçon
La révolution de 1789 ne nous a pas enlevé nos origines judéo-chrétiennes, nos cathédrales, nos églises, nos calvaires (…)
En ce qui concerne les monuments, cette révolution s’est tristement illustrée là aussi par d’innombrables actes de vandalisme – pensons par exemple à la destruction de la magnifique abbaye de Cluny – aux cours desquels la haine de la religion et l’esprit de lucre se sont donnés la main.

« Il y aura, toujours, des adversaires (ie. de l’Eglise) petits, médiocres… »
Certes, mais il y en a eu et il y en aura encore de grands et de brillants.

Soyez indulgents avec GG, il a du mal à se remettre de ce tapage christianisé de Noël et reprend tout juste ses esprits ; barboter dans la haine, pour lui c’est jouissif, tout comme les diabétiques qui paradoxalement se sentent bien dans les torpeurs que leur procure le trop-plein de sucre ; nous-mêmes nous aurions du mal à lire ce blog sans ses christianisades.
Kss kss !

@ Exilé | 27 décembre 2016 à 10:02
Concernant les iconoclastes ce fut une vieille tradition que reprirent certains révolutionnaires entre byzantins et protestants, la révolution certes pour certains faits regrettables mais elle ne fut pas forcément novatrice…
Et concernant l’esprit de lucre, la simonie est bien vieille…
@Franck Boizard | 27 décembre 2016 à 02:30
Le prêche est fait pour l’édification et l’instruction des fidèles, c’est sans doute pour cela…

La formation à la prêtrise a énormément changé. Ce ne sont plus les séminaristes qui non seulement pigeaient le grec et le latin ainsi que d’autres langues vivantes en connaissant textes sacrés et profanes concernant
la gouvernance des peuples, de leur peuple et en étant mis à l’épreuve eu égard à leur comportement avec les femmes, les enfants, les vieillards…
En exercice, ils savaient trouver les textes qui se rapportaient à l’une ou l’autre situation politique puisés dans les Evangiles parfois l’Ancien Testament, avec ou sans paraboles (qui faisaient suer mes copines d’internat).
Mais il s’agit d’une croyance et elle ne convient pas à tous, toutes.
Aujourd’hui, le diktat de « je n’étais pas né lorsque cela est arrivé » est la négation du savoir, de la culture et une ignorance de la temporalité de sa temporalité.
Le tout sentiment, le tout-émotion n’aura qu’un temps.

Heureusement tous les curés ne disent pas une messe lugubre et tous les défenseurs de la laïcité ne sont pas obsédés par les crèches.
Comme toujours la vérité est au milieu mais les temps que nous vivons n’incitent pas, malheureusement, à la coexistence des contraires.

Il faudrait rappeler à la ligue (sans majuscule na !) des Droits de l’Homme que la crèche représente par définition des non-chrétiens (arf arf arf !).
Et leur suggérer de réfléchir sur ce que pourrait être la crèche sous Donald Trump ou le Front national.
https://onsizzle.com/i/in-keeping-with-the-new-spirit-of-america-removed-all-6121780
Moi qui suis athée devrais-je m’offusquer des crèches ? Ignorer la musique religieuse qui est si belle ? Ne pas entrer dans Santa Maria della Vittoria pour y admirer l’extase, la « transverbération » (pfff !) vue par Bernini de Thérèse d’Avila (quel coquin ce Bernini) ?
https://alottogelato.files.wordpress.com/2011/10/210.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-X8lcXsbcaA0/UTzl7BBjqRI/AAAAAAAABwQ/wzl2iwT2Bzg/s1600/st2.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Extase_de_sainte_Th%C3%A9r%C3%A8se

@Patrice Charoulet | 27 décembre 2016 à 10:02
Il est toujours délicieux de constater le nombre de gens disposés à vous prendre pour un imbécile…

@fugace
La citation que j’ai reprise à mon compte est effectivement de Girard, je l’ai déjà souvent citée :
« Le Christ place l’humanité devant ce choix terrible : ou croire, ou ne plus croire en la violence. Le christianisme, c’est l’incroyance. »

Claude Gensac est morte aujourd’hui, à l’âge de 89 ans.
Je suis conscient que pour bon nombre d’entre vous c’est un drame, l’équivalent de la chute de l’Empire romain.
Toutes mes condoléances à vous tous.

@ S Carioca | 27 décembre 2016 à 13:09
Merci pour la transverbération.

@ Jean-Yves BOUCHICOT | 28 décembre 2016 à 09:30
Ils avaient donc une méthode de démolition contrôlée avant le XI-IX ? Et on a retrouvé les vrais responsables ?

@ Noblejoué |e 27 décembre 2016 à 19:49
« Avec l’argent de cette banque, le pape peut aider les chrétiens persécutés. Par définition, tout cela se fait dans le secret… Mais secret égale peu de contrôle donc développement des abus donc pourriture. »
Il est bien évident qu’une grande partie des opérations financées doivent l’être dans le plus grand secret, ce qui impliquait et implique que la direction de l’IOR soit confiée à des professionnels offrant toutes les garanties de probité, et non à des voyous.
A titre d’exemple de gestion de fonds secrets conséquents, l’IS et SOE en employèrent des masses considérables pour leur fonctionnement et distribution à divers réseaux en Europe pendant la Seconde Guerre mondiale. Ceux-ci ne firent qu’exceptionnellement et marginalement l’objet de détournement sans rapport avec leur but initial, cela pour une raison toute simple : leur gestion était confiée à des gentlemen issus d’Oxford et autre universités prestigieuses, dont leur devise était « servir et non se servir ».
On ne peut qu’être étonné de constater avec quelle légèreté – mot faible – les papes Paul VI et Jean-Paul II choisirent les responsables de l’IOR. C’était quasiment donner les clés de la maison à Bernard Tapie ou Balkany, alors qu’au sein de l’Eglise – religieux et laïcs – il y avait des professionnels de la finance probes et désintéressés. Ces choix papaux ou du moins de fermer les yeux sur les multiples conséquences en découlant, est pour le moins surprenant car les avertissements et scandales ne manquèrent pas.

@ Trekker
C’est la règle et non l’exception : un pouvoir sans guère de contre-pouvoir génère l’abus.
Merci d’avoir montré des exceptions.
Pourquoi les papes choisissent-ils des voyous ? Hypothèse personnelle, les prêtres, ayant l’habitude de confesser, de s’intéresser au mal chez les gens, sont attirés par les gens « pas bien » qui, souvent manipulateurs, les embobinent allégrement.
La finesse psychologique obligatoire chez les prêtres à force d’entendre les confessions, est déjouée par ce biais d’aller vers le mal, attraction de la force de l’habitude.
Oxford. Voilà, les papes ne doivent pas choisir n’importe qui mais des Anglais de haut vol, à mon avis, si possible, protestants, car comme les protestants ne pensent pas que l’argent, c’est mal, ils risquent moins de tomber d’un excès à l’autre, de la répulsion à l’argent à l’adoration de l’or.
En plus, les protestants risqueraient moins de se trouver pris dans des luttes de pouvoir internes de l’Eglise.

@ Claude Luçon
Le livre d’Erwin Panofsky, qui est un incontournable dans la formation d’architecte, démontre comment la structure des façades et la transmission des charges dans les églises gothiques est une image du savoir hiérarchisé, et pensé comme système pyramidal au moment où l’Eglise a quasiment le monopole de l’enseignement, de la transmission du savoir.
@ Robert Marchenoir
Je ne dénie pas le caractère chrétien des cathédrales, je dis qu’il y a un syncrétisme occulté.
Si vous aimez mieux, c’est comme quand on dit que la colonisation a été « un échange de cultures » : question de point de vue, mais c’est rarement celui des colonisés, ou des torturés, des « questionnés » des victimes du bûcher (pardonnez-moi, j’ai des racines cathares).
Pour ce qui est de la légende du soutien au nazisme du Vatican de Pie XII, voir le film « Amen » avec Mathieu Kassovitz. Ca n’empêche pas de nombreux prêtres d’avoir sauvé des juifs : je parle de la hiérarchie qui avait joué la carte : « Laissons Hitler éradiquer Staline, ensuite on lui fera les gros yeux ».
Et ce n’est pas parce qu’une tendance de l’Islam est totalitaire qu’il faut en exonérer la Chrétienté. Cet argument porte un nom en droit, que notre hôte vous rappellera sans doute.

@Aliocha | 29 décembre 2016 à 10:21
Vous qui me semblez tant érudit vous connaissez la légende de l’âne et du puits ?
Un jour, l’âne d’un fermier tomba dans un puits. L’animal gémit pitoyablement pendant des heures et le fermier se demandait quoi faire.
Finalement, il décida que l’animal était vieux et que le puits devait disparaître. De toute façon, ce n’était pas rentable pour lui de récupérer l’âne.
Il invita tous ses voisins à venir l’aider. Ils saisirent tous une pelle et commencèrent à boucher le puits.
Au début, l’âne réalisa ce qui se produisait et se mit à crier terriblement. Puis, à la stupéfaction de chacun, il se tut.
Quelques pelletées plus tard, le fermier finalement regarda dans le fond du puits et fut été étonné de ce qu’il vit.
Avec chaque pelletée de terre qui tombait sur lui l’âne faisait quelque chose de stupéfiant : il se secouait pour enlever la terre de son dos et montait dessus.
Bientôt, chacun fut stupéfié que l’âne soit hors du puits et se mette à trotter !
Ne sous-estimez pas les ânes, il leur arrive de faire preuve d’intelligence. La différence avec l’homme imbu de son savoir, c’est qu’ils n’éprouvent pas le besoin de l’étaler.

@ hameau dans les nuages
Les bâtisseurs de cathédrales ont retrouvé empiriquement et par tâtonnements successifs (essais/erreurs) les règles de la statique graphique mise au point par les Grecs. Notamment celle du « tiers central » : lorsqu’un mur subit une poussée latérale, la résultante des forces exercées (poids composé avec la poussée des arbalétriers du toit) doit passer par le tiers central de la base du mur.
Quand la poussée dépasse, ça tombe. D’où l’invention des arcs-boutants, qui compensent la poussée latérale.
Et si vous regardez les états intermédiaires de beaucoup de cathédrales gothiques, vous verrez que des clochetons ont été rajoutés en haut des arcs-boutants, bien après, pour rajouter du poids, et incliner la résultante vers le tiers central.
C’était un savoir antérieur, qu’ils ont retrouvé empiriquement avant de le codifier géométriquement grâce à l’apport des savant arabes qui eux, ne l’avaient pas perdu.
Quant à la méthode de destruction des églises sous la Révolution, elle a été mise au point avec l’aide de certains curés, voulant épargner l’écrasement de leurs ouailles par des émeutiers : ils faisaient remplacer des clefs de voûte, d’arc ou des pierres de touche des pilastres par des blocs de bois de même taille, qui les chassaient à la masse, puis leur mettaient le feu. Une fois le bloc de bois consumé, ça tombait, mais tout le monde avait eu le temps d’évacuer l’église.
(Cours d’histoire de l’architecture de J-L Cohen, actuel président de l’Institut Français d’Architecture)

@Jean-Yves BOUCHICOT | 29 décembre 2016 à 06:35
« Pour ce qui est de la légende du soutien au nazisme du Vatican de Pie XII, voir le film « Amen » avec Mathieu Kassovitz. »
Vous illustrez une pratique de plus en plus courante, qui témoigne de l’abêtissement généralisé : quand quelqu’un vous dit que des faits historiques ne se sont pas passés tels que vous les décrivez, répliquer : mais si, je l’ai vu dans un film.
Il y a une éternité, quand les membres les plus humbles de la socété avaient encore à peu près les pieds sur terre, « je l’ai vu dans un film » était un synonyme courant de « ce sont des salades », « tout cela est complètement inventé ».
Aujourd’hui, c’est exactement le contraire. Des gens faisant partie de la crème et capables de vous citer des auteurs vous expliquent que c’est vrai, puisqu’ils l’ont vu dans un film. De fiction.
Excusez-moi, pour ma part, de me référer à des livres d’histoire pour m’instruire sur les faits historiques.

@Jean-Yves BOUCHICOT | 30 décembre 2016 à 07:28
Ah, voilà. Vous êtes enseignant en cinéma et audiovisuel, tout s’explique… (je croyais que vous étiez architecte ?).
Donc vous ne me dites pas que c’est vrai parce que vous l’avez vu dans un film, mais vous citez un film pour étayer un bobard increvable fabriqué par Staline. En somme, vous dites une chose et son contraire dans la même phrase.
De plus, vous prétendez « m’indiquer d’autres sources que celles qui confirment mes opinions », alors que je viens de vous expliquer ce qu’une paysanne illettrée des années cinquante savait — mais qu’un enseignant en cinéma et audiovisuel de 2016 apparemment ignore –, à savoir qu’un film de fiction n’est pas une source.
Qu’elle soit « documentée » ou pas, une fiction est une fiction. C’est pas vrai. C’est pour de rire. En aucun cas, on ne peut s’appuyer dessus pour confirmer ou infirmer des faits historiques.
De plus, il se trouve que vous citez, pour justifier une diffamation communiste inaugurée par Radio Moscou le 3 juin 1945, et à laquelle personne n’a cru à l’époque (« Pie XII, le pape d’Hilter »), un film de fiction tourné par un réalisateur de gauche, qui a passé sa vie à tourner des films militants. Il se trouve que ce film est basé sur la pièce de théâtre Le Vicaire, qui a été lancée en 1963 par des réseaux communistes pour donner une nouvelle vie à cette calomnie venue en droite ligne d’URSS.
Mais bien sûr, c’est moi qui manifeste « un biais cognitif connu » en ignorant « les sources qui ne confirment pas mes opinions »…

@ Savonarole et Robert Marchenoir
Veuillez m’excuser si je vous ai donné une impression de cuistrerie, ce n’était vraiment pas mon but.
Oui, il m’arrive souvent de citer des souvenirs de cinéphile : simple clin d’oeil à notre hôte Philippe Bilger, également passionné de cinéma.
Je suis architecte de formation, et doctorant en architecture, mais je me suis spécialisé dans la scénographie et la conception d’éclairage. Ce qui fait que pour gagner ma vie, j’enseigne ce que j’ai pratiqué. Il y a un problème ?
Oui, je suis considéré comme d’extrême gauche, notamment par les Renseignements Généraux. C’est un péché ? Vous préférez parler entre vous ?
Nul ne vous oblige à me répondre, ni à me lire.
Robert Marchenoir, je connais l’origine de la pièce « Le Vicaire ». Je comprends que vous la trouviez partiale. Mais vous ne dites rien du rapport de l’officier nazi qui a tenté d’alerter le pape. C’est à ce document que je faisais allusion, quel que soit le traitement qu’en a fait cet affreux gauchiste de Costa-Gavras.
Et la dictature des colonels dénoncée dans Z, les interrogatoires de L’Aveu, c’est aussi un complot de Moscou ? De grâce, ôtez-moi mes illusions ! 🙂

@Jean-Yves BOUCHICOT | 30 décembre 2016 à 07:28
Vous êtes un peu gonflé de me demander s’il y a un « problème » à être architecte puis professionnel du cinéma, alors que c’est vous qui vous êtes prévalu successivement de l’un puis de l’autre tandis que personne ne vous demandait rien, sans rien nous dire de cette mystérieuse transformation entre-temps.
Si vous utilisez l’argument d’autorité, à savoir j’ai raison quand je parle d’églises, parce que je suis architecte, puis la minute d’après, j’ai raison quand je m’appuie sur un film pour parler d’histoire, parce que mon métier c’est le cinéma, ne vous étonnez pas qu’on lève un sourcil et qu’on pose un point d’interrogation.
Au demeurant, votre supposée compétence sur l’éclairage de cinéma ne vous donne aucune autorité sur l’histoire du nazisme.
Et vous êtes également gonflé de me reprocher de ne pas vouloir parler avec vous, alors que si vous me répondez c’est que je viens de le faire.
Donc pour en venir au fait que vous avez fini par évoquer, il y aurait un rapport d’un officier nazi qui aurait tenté d’alerter le pape, et donc ? Que disait ce rapport ? Qu’a fait ou n’a pas fait le pape ? Et en quoi cela prouve-t-il que Pie XII a soutenu Hitler, et plus généralement que le christianisme a toujours soutenu le pouvoir d’Etat au détriment du peuple ?

Jésus ne fait plus recette.
Sa Parole a été masquée par le bruit des kalachnikovs, associées à l’islam, bien plus bruyantes et mortelles que le gazouillis d’un enfant dans une crèche.
Pourtant, la Ligue des Droits de l’Homme fait interdire les crèches, muettes, mais ne fait pas interdire le bruit des ceintures d’explosifs et des armes.
C’est trop facile.
Sa Parole a été masquée par la haine de Pierre Bergé et des islamo-gauchistes qui lui ressemblent et qui veulent depuis toujours détruire la civilisation judéo-chrétienne, qui a été source de progrès, et sur laquelle vivent en champignons saprophytes les islamo-gauchistes qui lui ressemblent, jusqu’à ce que la sève se tarisse, et dont les communautés veulent le beurre et l’argent du beurre.
Un excellent documentaire paru sur Arte il y a quelques mois montrait la façon dont l’islam ne peut se développer qu’en soumettant puis en détruisant des civilisations plus évoluées.
Comme l’a dit un intervenant sur ce blog, la Ligue des Droits de l’Homme ne défend pas les droits de l’homme, elle les interdit.
C’est trop facile.
J’espère que le pape François fera de nouveau entendre la voix de l’Eglise.
Il a raison de dire que nous devons sourire, la situation est désespérée.