Pourquoi le « magistrature bashing » demeure-t-il un sport national ?

Trop de criminels sont condamnés à des peines si légères qu’ils sont libres bien trop tôt. Les lois laxistes votées sous les gouvernements socialistes successifs sont appliquées par des juges qui considèrent que les criminels doivent bénéficier de la mansuétude de la société.
Quand un voyou est considéré comme un primo-délinquant, quand un violeur d’enfants est relâché, quand des trafiquants de drogue sont excusés, alors oui, je mets une bâche de mépris sur des gens qui font passer l’idéologie avant la vraie vie.

Pourquoi ?
Peut-être parce que, sous prétexte d’indépendance, la magistrature ne veut pas avoir de compte à rendre à autre qu’elle-même quand elle a failli*.
À cet égard, les sanctions en forme de promotion de magistrats ayant lamentablement foiré leurs dossiers (exemple: Outreau) ont exacerbé la défiance envers l’institution.
Il semble qu’une vilaine affaire sexuelle, avec une mineure pour victime, mette en cause un couple de magistrats d’un tribunal bourguignon ; là aussi stupeur, chuchotements et dissimulation. Que dis-je dissimulation ? omerta !
Quis custodiet ipsos custodes ? (« Mais qui gardera ces gardiens ? ») Juvenal
*ce qui est pour le moins, malgré l’alibi du CSM, en marge du préambule constitutionnel: article 15 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen: « La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration ».

Parce que les magistrats eux-mêmes gangrenés par les attaques qui les accablent ou dénués de la fierté d’exercer ce beau métier…
Si nous considérons que la magistrature est un « métier » avec tout ce que cela implique en matière de zone grise du genre syndicalisme, droits, avantages, promotions, retraites, horaires, congés, etc. ce n’est pas la peine d’aller plus loin, la cause est entendue et qu’ils ne viennent pas se plaindre.
Si au contraire les magistrats considèrent qu’ils sont – ou devraient être – des gens pas tout à fait comme les autres, ce qui est certes difficile dans un pays gangrené par un égalitarisme ravageur et qu’ils exercent avant tout une fonction régalienne exigeante en matière de moralité et d’honnêteté et presque une forme de sacerdoce, nous pourrons alors nous pencher avec bienveillance sur les façons d’améliorer la perception de la justice par les Français.

Au-delà des des raisons spécifiques qui expliquent le magistrature bashing, il en est une plus générale, l’élite bashing. Pour les populistes l’élite est la cause de tous les maux dont nous souffrons. Comment se définit-elle ? Pour Michel Onfray « il y a ceux sur lesquels s’exerce le pouvoir, le peuple, et ceux qui exercent le pouvoir, l’élite. »
La magistrature, dans cette définition, est bien entendu l’une des incarnations les plus parfaites de l’élite puisqu’elle exerce un pouvoir régalien par excellence, celui de juger et de condamner.
À la justice rendue par les magistrats tend de plus en plus à se substituer une justice populaire rendue par l’opinion publique qui s’exprime à travers les médias et les réseaux sociaux. À celle-là on ne peut reprocher la lenteur. Elle condamne avant d’avoir jugé.
La justice rendue au nom du peuple laisse la place à la justice rendue par « le peuple », mot trop souvent galvaudé, abusivement utilisé comme synonyme de foule. Et comme toujours, cette confusion volontaire qui caractérise le populisme est le fait d’une certaine élite.

S’il fallait citer un exemple célèbre, qui puisse expliquer l’hostilité du justiciable envers la « magistratesque » belge, qui ne vaut guère mieux que sa consœur française, loin s’en faut, il faut remonter au plus fort des enquêtes de l’affaire Dutroux.
Après la découverte des dépouilles des victimes, les pauvres parents se sont frottés par la force des choses à la « crème » de la magistrature arrogante, blasée et probablement jean-foutre du sort des victimes comme de leurs proches. Les faits, sont hélas établis ! Aux parents qui se lamentaient de n’être tenus au courant de rien, on répondait laconiquement: « Manque de moyens ! ».
La même réponse était assénée aux proches des victimes qui tentaient vainement de contacter ces misérables démiurges, perchés sur leur piédestal. Aucune empathie, aucune sympathie !
Il aura fallu tout le courage d’un député-bourgmestre, en l’occurrence Claude Eerdekens, bourgmestre de la ville d’Andenne et accessoirement membre de la commission d’enquête qui s’ensuivit, tant il y eut de dysfonctionnements. Aussi bien chez les flics que chez les entogé(e)s. Pour cause de… manque de moyens, on vous l’a dit et répété !
Et ce fut donc ce brave et téméraire bourgmestre, étiqueté socialiste, qui en sa qualité de commissaire parlementaire, rétorqua à la très prétentieuse feue juge Martine Doutrèwe, que (je cite) « dire bonjour aux parents de victimes, ce n’est pas une question de moyens, juste un peu d’humanisme et aussi de professionnalisme ». Tout était dit ! Le reste…
Et je ne vous parle même pas des déclarations du premier juge d’instruction désigné en cette affaire, Michel Bourlet et sa célèbre phrase, à une encablure toutefois de la retraite: « Si on me laisse aller au bout… »
Difficile, après cela, d’éprouver respect et sympathie pour une corporation hautaine, qui ne s’est en rien amendée…

Nous ne faisons même plus de « mauvais esprit » concernant la magistrature. Nous n’y croyons plus, c’est simple. Les problèmes de cette corporation nous indiffèrent.
Nous avons d’autres problèmes à résoudre. L’hystérie à propos de la Covid-19 reprend sa course folle. Epuisant !
Il est plus facile de brimer toute sa population en jouant les hystériques de la Covid-19 que de s’attaquer à l’islamisme qui prend ses quartiers sur la totalité de notre territoire.
Ce gouvernement joue les matamores face à ce virus et il finit par être totalement contre-productif. Il détruit notre économie, les emplois, interdit le sport qui est nécessaire à la santé. Certains syndicats enseignants préconisent un ralentissement du niveau scolaire déjà déplorable en séparant les classes en groupes.
Les Français doivent cesser d’être les benêts de ce jeu de dupes. Quand vous les observez, vous constatez que leur moral est de plus en plus bas, y compris chez nos jeunes qui finissent par se dire : « À quoi bon avoir encore des projets à long terme si on ferme régulièrement tous les lieux de vie ? »
Ce gouvernement a peur d’un virus et adopte des mesures qui deviennent de plus en plus délirantes mais il ne bouge pas un cil face au vrai danger à savoir l’islamisme.
Nous sommes assez grands pour savoir comment affronter ce virus grâce à nos médecins traitants qui savent faire leur métier.
Pas besoin de ce soi-disant Etat-nounou qui laisse sa population se faire égorger et massacrer dans quasiment toutes les villes du pays. Ils se trompent toujours d’ennemis et d’amis, ils se trompent sans cesse de cible.
Debout les masqués de la terre !
https://www.bvoltaire.fr/debout-les-masques-de-la-terre/
Ce gouvernement est plus épuisant que le virus ! Quant à la magistrature avec N. Belloubet et à présent EDM, quelle galère !

Certes c’est un sport national que de dénigrer la justice et la magistrature, souvent à tort mais parfois aussi à raison. Une chose est certaine, c’est la perception par les Français d’un monde fermé, très corporatiste, peu enclin à se remettre en cause et pratiquement jamais sanctionné pour ses fautes professionnelles. Tant que cela perdurera, il n’y aura aucun espoir de réconcilier les Français avec la justice.
La justice doit admettre qu’elle peut se tromper et reconnaître plus facilement qu’elle ne le fait l’erreur judiciaire.
Cela ne m’empêche pas de penser que la plupart des magistrats sont compétents et intègres et que la justice manque cruellement de moyens.

@ Mitsahne
« Pour ne pas surcharger les statistiques des récidives évidemment plus nombreuses depuis, on ne considère plus comme récidiviste celui qui a tué plusieurs fois s’il a utilisé d’abord le couteau, ensuite le fusil ou enfin ses poings ! Ce qui permet de fanfaronner en disant que les récidives ont diminué depuis le merveilleux Badinter. »
Pourriez-vous indiquer la source de cette information ?
Merci par avance.

La justice est humaine.
Elle est soumise à l’air du temps, à l’influence des groupes de pression et à la loi du vainqueur.
Dans un contentieux, il y a généralement un gagnant et un perdant.
Le bâchage de la justice est donc parfaitement normal par le simple effet des intérêts contradictoires.

Peut-être faut il considérer que les magistrats sont des fonctionnaires comme les autres, donc coupés du peuple.
On ne résoudra ce problème qu’en ayant dans nos tribunaux certains magistrats élus et, par ce simple mécanisme, responsables devant les citoyens qui pourront leur demander des comptes sous forme de leur vote. À partir de là nous pourrions choisir nos magistrats et peut-être sélectionner :
« une incontestable grande voix judiciaire qui, irréprochable sur le plan de l’intégrité et de la compétence, estimerait aussi de son devoir de représenter une opposition courageuse à chaque fois que par un biais ou par un autre la Justice serait pourfendue.
Dans notre Constitution, du conseiller municipal au président de la République, tous ceux donc qui gèrent le pays, sécurité incluse, sont élus. Pourquoi pas les magistrats qui défendent et doivent appliquer les lois du pays ?
En particulier dans une nation où un avocat célèbre a déclaré à la télévision qu’on avait aussi, en France, le droit de mentir !
On pourrait commencer par imposer la vérité dans un tribunal en jurant sur l’honneur de dire la vérité, rien que la vérité, et qu’on comprenne que le mensonge est un délit punissable !

@ Mitsahne | 28 septembre 2020 à 12:10
« Pour ne pas surcharger les statistiques des récidives évidemment plus nombreuses depuis, on ne considère plus comme récidiviste celui qui a tué plusieurs fois s’il a utilisé d’abord le couteau, ensuite le fusil ou enfin ses poings ! Ce qui permet de fanfaronner en disant que les récidives ont diminué depuis le merveilleux Badinter. »
Mais qu’est-ce que vous racontez ? Il n’y a pas un mot de vrai dans ce paragraphe, ni en fait, ni en droit.
De là à dire que la défiance envers la justice résulte d’une profonde ignorance de son fonctionnement et, plus généralement, du droit il n’y a qu’un pas, que je m’autorise à franchir.

@ Mitsahne
« La France continue d’accueillir environ 400 000 immigrés par an. » (Ivan Rioufol)
Chiffre proprement effrayant.
Parmi ces 400 000 clandestins pour la plupart musulmans, vous aurez remarqué qu’il y a très peu de femmes, d’enfants ou de personnes âgées.
Ce sont souvent de jeunes mâles en pleine forme arrivés sans nos codes mais avec des gilets de sauvetage flambant neufs, des iPhones dernier cri et peut-être des couteaux.
Eric Zemmour a révélé hier soir lors d’un débat très intéressant avec Alain Bauer que, selon la préfecture de police, il est dénombré chaque jour 120 attaques à l’arme blanche.
Pour que le remplacement de population cesse, il faudrait qu’il y ait d’autres gouvernements.
Il faudrait donc de nouveaux visages pour remplacer les islamo-immigrationnistes à savoir, entre autres : A. Merkel, E. Macron, Ursula von der Leyen, sans oublier bien entendu notre célèbre pape spécialiste du lavage des pieds.
Quant à certains magistrats, ils libèrent les délinquants et les criminels potentiels faute de places dans nos prisons. Les prisons débordent et craquent, le pays déborde et craque de toutes parts.

@ Marc GHINSBERG 28/09 13h43
Je ne peux fournir aucune référence légale. J’ai lu cela il y a plus de deux ans dans un éditorial de je ne sais plus qui. C’est donc peut-être faux, mais c’est tellement vraisemblable !
Bien à vous.

D’évidence, Monsieur Bilger, je rejoins les commentateurs qui regrettent l’emploi par vous de l’expression « le magistrature bashing » qui représente un barbarisme peu supportable aux amoureux de notre langue dont vous faites pourtant partie.
L’on comprend effectivement la cause de cet usage volontairement fautif d’une telle expression par le ras-le-bol qui vous atteint face au dénigrement de l’institution judiciaire.
Certes, votre description de la situation est assez complète, mais n’évoque qu’insuffisamment un certain nombre des causes de ce rejet que vous qualifiez de « populisme de l’élite ».
Ce faisant, vous me semblez aussi céder à une certaine facilité, celle que l’on reproche à beaucoup de nos élites qui se pincent le nez en parlant du peuple français.
Il me semble que l’autorité judiciaire se flagelle elle-même quand elle ne prend pas suffisamment en compte la finalité de la Justice. De fait, l’article 66 de la Constitution lui fixe une partie de sa mission : « L’autorité judiciaire, gardienne de la liberté individuelle, assure le respect de ce principe dans les conditions prévues par la loi ».
Mais sans doute ne faut-il point oublier les dispositions de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen en ses articles 5 et 6 qui stipulent : « La loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. La loi est l’expression de la volonté générale… Elle doit être la même pour tous, soit qu’elle protège, soit qu’elle punisse. » Et en son article 17 elle précise que « la propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment. »
Enfin, et sans sombrer dans la plus vile démagogie, l’article 15 rappelle utilement que « La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration. »
La question qui se pose est donc bien de savoir si les citoyens français sont fondés à demander des comptes à l’institution judiciaire dès lors qu’ils ont le sentiment qu’elle est bien plus préoccupée de défendre plus et mieux les libertés des accusés que celles des citoyens ordinaires ; que l’institution judiciaire, ayant surtout le souci de la forme légale, manque d’efficacité dans la lutte contre la plupart des formes de délinquance. Il suffit d’analyser les débats sur le « sentiment d’insécurité » ou « l’ensauvagement de la société » pour mesurer les différences de perception entre les citoyens qui subissent les effets de cette délinquance dont les auteurs sont à leurs yeux insuffisamment punis et les décideurs : législateur, exécutif et magistrats pour qui la loi et son application sont très rigoureuses…
Aussi, lorsque vous écrivez avec raison : « Parce que nous sommes trop peu, dans ou hors de l’institution, à admettre que, parce que les citoyens ont une créance sur elle, elle se doit de donner le meilleur d’elle-même pour le bénéfice de la société mais pour refuser, en même temps, le « magistrature bashing », il me semble que le texte de la Constitution en son article 65 désigne deux autorités judiciaires éminentes qui sont chargées certes de présider les formations compétentes à l’égard des magistrats, à savoir le Premier président et le Procureur général près la Cour de cassation, mais sont aussi les plus hautes autorités morales de l’institution.
Les a-t-on souvent entendues publiquement soit défendre leur institution quand elle décriée à tort, notamment par le pouvoir exécutif, soit relever les fautes syndicales du type Mur des cons ?
De même, me semble-t-il, le Conseil supérieur de la magistrature n’a que peu fait la preuve de sa rigueur dans le traitement des dossiers qui lui ont été confiés.
Ce n’est qu’à la condition que ces autorités sachent vraiment sortir de l’entre-soi délétère qui gangrène la perception de l’institution judiciaire par la société, au sens de la DDHC, et qu’elle réponde aussi à ses attentes légitimes que la Justice pourra y reconstruire une appréciation positive et lutter efficacement contre son dénigrement.

@ sbriglia (@Marc GHINSBERG)
Effectivement, il ne peut y avoir récidive que si la décision qui prononce la condamnation antérieure est devenue définitive au moment où les faits nouveaux ont été commis.
Sans condamnation définitive antérieure, on considère que l’auteur des faits n’a pas été averti qu’il a mal fait. Même une condamnation encore susceptible de recours ne compte pas car elle peut finir par être annulée.
Mais que l’auteur des faits change souvent de mode opératoire ou pas est absent du Code pénal. Donc, sans le moindre rapport avec la notion de récidive.
Et Mitsahne a tort.

@ Exilé | 28 septembre 2020 à 16:10
Oui mais à mentir Nixon en a perdu la présidence et Clinton s’en est sorti seulement parce qu’il est démocrate et, comme chacun sait, le New York Times aidant, les présidents démocrates sont des saints par définition, ils ne mentent pas, ils se trompent seulement, et l’erreur est excusable, pas le mensonge 🙂
Les magistrats français devraient pourtant penser à ce genre de vote, car très naturellement les magistrats américains élus passent à la politique à leur retraite donc accès aux jobs juteux de représentant, gouverneur et même sénateur d’Etat ou même fédéral !
Si nous adoptions ce système nous aurions peut-être enfin des députés et sénateurs musclés et expérimentés au lieu des béni-oui-oui de LREM !
Pour nous comme pour les magistrats ce serait du gagnant-gagnant !

@ Isabelle
« La France continue d’accueillir environ 400 000 immigrés par an. » (Ivan Rioufol)
Et Ivan Rioufol tient ce chiffre d’où ?
C’est bien connu, nos commentateurs politiques ne savent pas compter !
Car si la France continuait d’accueillir 400 000 immigrés par an, nous en serions à 4 000 000 de 2010 à 2020, en plus des 4 000 000 de 2000 à 2010.
HUIT millions en vingt ans me paraît un tantinet exagéré d’autant plus qu’il faut sans doute rajouter ceux d’Eric Zemmour !
Sauf bien sûr s’il pense système métrique et confond mille et millième rajoutant trois zéros sans trop réfléchir 🙁
En écrivant ce texte j’écoute Calvi et ses invités qui répètent l’un après l’autre qu' »en France on n’est pas foutu » !
S’ils ne sont pas « capables » de parler français, ils ne sont pas « foutus », pardon capables, de compter non plus !

Je ne trouve pas que la magistrature subisse un bashing caractérisé. Toutes les institutions subissent des critiques, c’est plutôt une bonne chose. La magistrature a un sens marqué de son importance, ce n’est pas un reproche ; elle inspire une certaine crainte, c’est nécessaire ; elle défend son pré carré avec obstination et se montre plutôt insensible aux reproches qui lui sont faits ici et là.
Si elle se sent incomprise, rien ne lui interdit de s’expliquer, et si elle déplore le manque de confiance général des Français dans leur justice, c’est à elle d’en chercher les causes et d’y remédier. Je ne crois pas trop à l’émergence d’une « incontestable grande voix judiciaire en exercice qui, irréprochable sur le plan de l’intégrité et de la compétence, estimerait aussi de son devoir de représenter une opposition courageuse à chaque fois que par un biais ou par un autre la Justice serait pourfendue ». Cela fait beaucoup pour un seul homme. Une personne comme vous, Philippe Bilger fait beaucoup pour défendre la magistrature et la rendre compréhensible auprès des profanes. Mais vous êtes bien seul.

Cher Philippe,
Notre réponse en essai de déclinaison.
Alain Bashung « La nuit je mens » Live Olympia 2008
https://www.youtube.com/watch?v=EPSZIKx9e9w
Vers un déclin de la justice. Le principe d’autorité s’étaye-t-il sur le respect de l’autre ou sur une conviction politique ou sur l’absurde?
À notre avis il dépend des motivations, de la responsabilisation des auteurs du droit et c’est l’une de nos attentes. Difficile de trancher dans la nuance.
Il est plus facile de se cacher derrière un courant politique laxiste que de se poser des montagnes de questions et de mesurer les conséquences des décisions.
françoise et karell Semtob

« Pourquoi le magistrature bashing demeure-t-il un sport national ? »
Parce que, quelquefois, lorsqu’une magistrate refuse de donner raison à la demande de vérification de l’âge du pseudo-mineur non accompagné alors que celui-ci semble, visuellement, plus âgé que son âge déclaré, il nous (me) semble que ce refus est une faute.
Il a ainsi fallu attendre trois ou quatre jours pour savoir que si « Assan » et ses multiples identités s’est présenté sur le territoire français en 2018 il n’était pas, loin s’en faut, un mineur, puisqu’il avait 22 ans.
Qu’à la suite de quoi cet « Assan » a été hébergé (merci monsieur mon percepteur) en sa qualité de mineur non accompagné et que, vivant en France depuis 2018 il n’a pas appris le français (malgré un éducateur fort dévoué visiblement, payé lui aussi par mes (nos) soins) de telle sorte que la police a dû faire appel à un interprète lors de sa comparution, interprète également payé par nos impôts.
Je ne voudrais pas dire mais si la magistrate à qui l’on a demandé l’autorisation de procéder à la vérification de l’âge de cet homme se déclarant mineur non accompagné alors que visiblement il n’avait pas l’allure juvénile correspondant à son âge, avait donné un avis favorable à la vérification de son âge, nous n’en serions peut-être pas là aujourd’hui.
Le « bashing » n’est pas un sport c’est juste une réaction à une décision unilatérale dépassant la mesure.

@ Serge HIREL
« J’avoue que je ne vois pas de solution toute faite pour renverser la vapeur, pour que la magistrature, comme les autres professions mal-aimées, soit jugée équitablement par le citoyen, enclin, par nature humaine peut-être, à d’abord voir le mal, même s’il n’est que rare. »
Honnêtement, je pense qu’il faudrait qu’une forme nouvelle de journalisme émerge. Les journaux que je lis font essentiellement du national. Si un journal existait qui nous ferait beaucoup plus de narratif factuel sur ce qui se passe dans nos administrations au sens large, cela faciliterait la chose. Mais pour l’instant, j’en suis à déplorer l’encore trop faible audience d’une presse d’investigation locale, mais qui semble en croissance, constituée de journaux tels que La Topette, La Feuille, La Brique, Le Postillon, Le Sans-culotte, Médiacités, Le Poulpe, Le d’Oc ou Marsactu. S’ils pouvaient publier une sorte d’hebdomadaire agrégeant leurs meilleurs contenus à 50 % et l’agréger à 50 % avec du contenu décrivant les rouages des différentes administrations nationales, justice comprise, cela pourrait donner un média qui donnerait une vue peut-être plus juste du fonctionnement interne de l’Etat.
Il me semble qu’on ne peut dissiper la défiance actuelle qu’en mettant en avant la complexité des problématiques internes qui sont à gérer. Bien sûr, cela donnera toujours autant prise à la vivace critique du fonctionnariat en France, mais au moins, il ne sera pas possible d’en faire une critique simpliste occultant les réels problèmes.
Vous mentionnez Montgolfier et déplorez que sa carrière ne soit pas mieux connue. Mais je ne crois pas qu’il soit possible de faire connaître cela de manière exhaustive uniquement dans les colonnes de, mettons, le Parisien au fil de l’eau des divers coups d’éclat.
Je regrette amèrement de ne pas avoir à porté de clic un média qui me le permettrait. Wikipédia est sympathique, mais sa page est somme toute courte. Ses livres ne sont pas publiquement disponibles à moins de peut-être faire un tour sur un moteur de recherche russe, et je ne ferai pas le tour de son histoire uniquement en survolant les références de l’article Wikipédia. Je trouve qu’il manque un média, à mi-chemin de l’esprit d’une revue telle que Débats – qui vient de disparaître – et d’un agrégateur de la presse d’investigation locale. Et si possible un média non politisé qu’on n’ait pas honte à citer dans un travail universitaire.

Je partage l’analyse de Lucile de ce jour à 20:24.

« Mais que l’auteur des faits change souvent de mode opératoire ou pas est absent du Code pénal. Donc, sans le moindre rapport avec la notion de récidive.
Et Mitsahne a tort. » 
Rédigé par : xc | 28 septembre 2020 à 19:10
Vous croyez ?
Je commence par un viol en janvier… le viol est bien dans le Code pénal, que je sache?
J’égorge en mars… le meurtre est bien dans le Code pénal, que je sache ?
En juillet je mutile au hachoir de boucher… les coups et blessures volontaires sont bien dans le Code pénal, que je sache ?
En septembre je fonce sur la foule avec mon véhicule, tuant ou blessant d’innocents passants… sans doute dans le Code du travail ?
Jugé l’année suivante je ne suis pas récidiviste… tout juste un psychopathe.
C’est ballot : psychopathe est absent du Code pénal…

@ sbriglia (@xc)
Non vous n’êtes pas récidiviste, mais pas parce que vous avez changé de mode opératoire.
Vous n’allez quand même pas nous obliger à demander à Philippe de vous l’expliquer !

@ breizmabro
« Parce que, quelquefois, lorsqu’une magistrate refuse de donner raison à la demande de vérification de l’âge du pseudo-mineur non accompagné alors que celui-ci semble, visuellement, plus âgé que son âge déclaré, il nous (me) semble que ce refus est une faute. »
Peut-être que cette magistrate n’est pas par ailleurs mère de famille et que, déconnectée de certaines réalités, elle ne sait pas faire la différence entre un adolescent et un homme constitué.
Dans le même genre :
https://www.ouest-france.fr/monde/migrants/charente-un-migrant-de-47-ans-tente-de-se-faire-passer-pour-un-mineur-de-16-ans-6296765
Et si nous arrêtions de nous moquer des Français ?

Peut-on s’étonner de l’image de la magistrature lorsqu’on lit ceci à propos de l’auteur du dernier attentat :
« Lors de l’entretien destiné à évaluer son âge en 2018, il s’est présenté avec un acte de naissance que nous avons soumis à la préfecture et il a été reçu par un travailleur social, un juriste et un traducteur, explique le conseil départemental. Un faisceau de présomptions nous a conduits à le débouter de sa minorité. Le jeune Pakistanais, qui disait alors avoir 16 ans, se serait en particulier trompé sur sa date de naissance. Mais il a déposé un recours, et un juge pour enfant l’a requalifié comme mineur, obligeant le Val-d’Oise à le prendre en charge ».

@ Claude Luçon
« « continue » ? Cela ne veut rien dire : continue depuis quand ? On est en droit de supposer que c’est depuis des années, d’où mon calcul en millions. »
Nous n’allons pas entrer dans une bataille de chiffres, mais il est notoriété publique que l’immigration, depuis les années 80 voire avant, est de l’ordre de 250 000 personnes par an (dont certaines repartent parfois comme des étudiants) auxquelles il faut ajouter les illégaux (de l’ordre de 150 000) abusivement appelés « clandestins » (il en existe environ 400 000 en Seine-Saint-Denis).
Il faut aussi noter que plusieurs immigrés sortent de cette classification à grand coups de baguette magique par le biais des naturalisations qui en font sous un angle administratif des Français « comme vouzémoi ».
Indiquons aussi que les chiffres officiels sont parfois sujets à caution, ainsi lors du recensement de 1999 l’INSEE s’est trompée de 500 000 personnes, une paille…
Il y a quelques années, une municipalité de l’Essonne, qui avait planifié sa rentrée scolaire en fonction du chiffre de sa population annoncé par l’INSEE, a dû faire face à un flux imprévu d’élèves largement supérieur à sa capacité d’accueil.
L’occupation des salles de classe, des lits d’hôpitaux, des transports, le nombre de logements à construire, le volume des diverses allocations ou prestations sociales ou médicales etc. ne mentent pas (il arrive que certains conseils généraux tirent la sonnette d’alarme devant l’explosion de leur budget) et donnent une idée de la réalité plus précise que des statistiques manipulées à des fins politiques, souvent afin de cacher la vérité aux Français.

@ Guzet 29 septembre à 09:59
« un juge pour enfant l’a requalifié comme mineur, obligeant le Val-d’Oise à le prendre en charge »
Il serait légitime que le département du Val-d’Oise présente à la juge qui a requalifié le majeur « Assan (?) » en mineur, la « note de frais » de ce majeur en situation irrégulière qui, grâce à cette requalification, n’a pu être expulsé et a donc, devenu un adulte de 25 ans deux ans après sa requalification en mineur non accompagné (sauf de son frère), commis les actes que nous connaissons.
Aaaah mais suis-je idiote ! la juge en question n’est pas déficiente visuelle elle a juste mis ce jour-là le bandeau de l’impartialité sur ses yeux, telle Thémis, la rendant aveugle aux réalités de la société.
Pauvre justice atteinte de cécité…

@ Exilé
« Rien que le poste « mineurs non accompagnés » représente 40 000 unités pour un coût de 2 milliards d’euros minimum (je compte sur vous pour prendre la relève parce que je rencontre quelques difficultés pour payer la suite ;-)) »
Les « élites » françaises ont décidé de dépenser plus d’argent pour l’arrivée de nouveaux immigrés. Allez travailler, Français, si vous trouvez encore un emploi après l’hystérie sanitaire de la Covid-19. Nous avons besoin de votre argent pour recevoir les futures « chances pour la France »…
https://www.bvoltaire.fr/le-gouvernement-va-creer-4-000-places-supplementaires-pour-heberger-les-migrants/
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Pour respirer enfin !
Aux prochaines élections, je vote pour l’extraordinaire photographe animalier Vincent Munier.
« Le monde ne mourra pas par manque de merveilles mais uniquement par manque d’émerveillement. »
https://www.youtube.com/watch?v=lUJQRMeYFqM&feature=youtu.be
Fatiguée des blancs, des noirs, des cafés au lait, des pro ou anti-Trump, des pro ou anti-Poutine, des pro ou anti-Raoult, des islamistes qui déclarent la guerre à quasiment tout le monde, etc.
Plus qu’assez de la bêtise humaine.

Le Parisien révèle :
« A propos de “mineurs” étrangers, le père du terroriste au hachoir l’a félicité pour son acte. Il s’est dit « très fier » et très « heureux » que son fils ait accompli cela parce qu’il a « protégé l’honneur du Prophète ». Il a même ajouté : « Le village tout entier est venu me féliciter ».

@ Myrto | 29 septembre 2020 à 15:04
Il n’y a pas que Le Parisien, BFM TV nous l’a aussi annoncé.
Nous avons des journalistes inconscients qui ne réalisent pas qu’ils collaborent avec ces fous !
Le pétainisme c’est aussi cela, collaborer avec et glorifier l’adversaire inconsciemment.
En 2001 les Pakistanais célébraient en masse dans les rues de leurs villes la « Victoire » des pirates de l’air qui avaient détruit les deux tours de New York, touché le Pentagone et massacré plus de 3 000 civils.

@ Breizmabro 29/09 12:46
@ Guzet 29/09 09:53
Il serait intéressant de connaître les critères et éléments sur lesquels la juge s’est appuyée pour requalifier le statut de ce qui était alors un terroriste en devenir d’adulte en mineur.
À défaut de certitude, pourquoi n’a-t-elle pas eu recours aux moyens dont nous disposons aujourd’hui pour lever ses doutes et arrêter ainsi en connaissance de cause sa décision, décision dont elle doit mesurer aujourd’hui les lourdes conséquences ?
Sauf éléments dont je n’aurais pas connaissance, cette légèreté coupable constitue une faute professionnelle et aurait dû être sanctionnée comme telle.
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@ Isabelle 29/09 13:16
Passionné de photographie, je ne peux que confirmer que la vision du superbe travail de Vincent Munier, outre la beauté qu’elle dégage et l’apaisement qu’elle procure, a le don effectivement de susciter notre réflexion sur le monde que nous façonnons, nous les hommes, à notre seule volonté et de nous éloigner, l’espace de ses images, de la brutalité de notre quotidien.

Même l’armée s’islamise :
Des généraux avaient alerté sur la radicalisation de certains engagés des cités dites « spéciales », qui faisaient la prière dans les coursives et vestiaires et exigeaient de pouvoir faire la prière quand ils le désiraient, obligeant les officiers à se soumettre sur ordres de leurs supérieurs par peur de troubles religieux ; classé secret défense par lâcheté comme d’habitude. RAS !
Les soldats islamistes ont d’ailleurs demandé la visite régulière d’un imam pour la prière ce qui leur a été accordé.
Dans l’armée il ne devrait y avoir de place pour aucune religion mais dans notre 7ème Cie, oui ! L’islam bénéficie toujours de dérogations en sa faveur.
Nos soldats vont avoir souvent les fesses en l’air entre les pauses cigarettes et les pauses prières.
Mieux vaut ne pas compter sur elle pour nous défendre.

Encore un fait qui dynamite la théorie du padamalgam chère au monde politico-médiatique :
« Contacté par téléphone par l’AFP, Arshad Mahmoud, qui se présente comme son père, s’est dit « très heureux » et « très fier » des actes de son fils, qui a « protégé l’honneur du Prophète ». « Le village tout entier est venu me féliciter », a-t-il assuré. »
https://www.laprovence.com/article/france-monde/6126836/attaque-a-paris-lidentite-reelle-de-lassaillant-au-coeur-de-lenquete.html
Maintenant, espérons que l’OFPRA ne va pas faire exprès d’aller pêcher ses prochains « réfugiés » dans ce charmant village…
Nous avons toujours le droite de rêver.

@ Ellen
« Sachez que le salaire annuel brut du fonctionnaire Martin Hirsch est de 190 000 euros pour avoir supprimé aux Français malades 4 000 lits. »
Une misère, ce salaire…
Plus sérieusement: qui décide de la formation, de la sélection et de la rémunération des directeurs d’hôpitaux en France ??

Sans prendre les seuls magistrats pour cible, nous pouvons tout de même porter un œil critique sur la manière selon laquelle la justice est rendue de nos jours en France.
Pour l’ensemble de la population, tout semble se passer comme si les hommes de loi – en général – célébraient un culte étrange autour d’une divinité appelée Droit, parfois sur une durée incroyablement longue, en perdant de vue la finalité de la Justice qui est en principe de réparer autant que possible un dol, sans rajouter un autre dol à ce dernier.
L’exemple récent des affaires de squatteurs, ayant dépassé l’absurde, est à l’image des dysfonctionnements constatés.
Bien entendu, quand le Législateur produit de mauvaises lois, plaçant sur le même plan un malfaiteur et sa victime, il est difficile d’exiger d’un magistrat qu’il extraie un minimum de cohérence et de justice d’un écheveau de textes aussi inextricables que démentiels.
Mais peut-être pourrait-il, sans tomber dans la guerre des pouvoirs, informer ce dernier via les canaux réglementaires que sa production est inexploitable ?
Les magistrats sont-ils tous bien conscients du fait que pendant qu’ils discutent et ergotent sur des points techniques ou de procédure, les malheureux qui ont remis leur affaire entre leurs mains et qui attendent une réponse rapide vivent un enfer, quasiment à la rue, alors que tout le monde se gargarise en France autour d’un «droit au logement » théorique qui en pratique est au seul profit des malfrats et au détriment des braves gens ?
Quand le Droit et la Justice se donnent la main pour donner naissance à un monstre appelé Absurdité, n’est-ce pas la preuve qu’il y a quelque chose de pourri dans ce qui n’est plus un royaume depuis un certain temps ?

@ F68.10 | 29 septembre 2020 à 18:23
« Plus sérieusement: qui décide de la formation, de la sélection et de la rémunération des directeurs d’hôpitaux en France ?? »
À votre question, j’attends votre réponse. Pour moi c’est le budget du ministère de la Santé qui est responsable de ces dérives.
Les fonctionnaires des hôpitaux payés rubis sur ongle sont connus par la Cour des comptes. Si au moins ils étaient compétents ce qui malheureusement n’est pas le cas.
« La chambre régionale des comptes critique également la rémunération de l’ancienne dirigeante de l’AP-HP, Mireille Faugère – trente ans de carrière à la SNCF –, débarquée en novembre 2013 pour sa gestion controversée du dossier de l’Hôtel-Dieu, sur l’île de la Cité, à Paris. Sur autorisation ministérielle, son salaire aurait été porté « à 300 000 euros bruts par an, contre 200 000 pour son prédécesseur », relève la chambre. Ce « traitement différencié n’était pas fondé sur une base réglementaire », estime l’institution administrative qui ajoute que, lors de son départ, Mme Faugère a touché une prime de 125 000 euros brut. Pendant ses trois années à la tête de l’AP-HP, elle aurait également eu recours pour 3,7 millions d’euros à des coachs et des consultants extérieurs ».
https://www.lemonde.fr/sante/article/2016/10/05/la-gestion-de-l-ap-hp-severement-critiquee-par-la-chambre-regionale-des-comptes_5008442_1651302.html
Et ce n’est pas une honte que d’avoir détruit les services de santé et avoir été rémunéré à coup de quelques millions ?!
Nous sommes dans un pays gouverné et régi par des escrocs pendant qu’une infirmière ou un infirmier se donnent à fond dans leur travail avec des centaines d’heures supplémentaires non payés.
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@ sylvain | 29 septembre 2020 à 18:21
« Ce sont surtout les compliments d »Isabelle qui me manquaient, la seule vraie résistante au fascisme ecologauchislamiste, la Zemmour du blog. »
Isabelle n’est pas la seule résistante, rassurez-vous. Il y en a quelques milliers d’autres qui lisent ce blog et quelques millions de Français qui ne peuvent qu’y souscrire en se faisant connaître aux prochaines élections présidentielles.
Quand les gens n’ont plus rien à perdre parce qu’on leur a tout pris, alors ils y vont, quitte à voter par défaut.

@ Ellen
« À votre question, j’attends votre réponse. Pour moi c’est le budget du ministère de la Santé qui est responsable de ces dérives. »
Bon, tout d’abord, remarquons que Ole Wiesinger, du groupe Hirslanden, touche 1 020 000 CHF annuels. Il y a tout de même deux ou trois personnes qui trouvent que c’est abuser…
Personnellement, ce n’est donc pas tant le salaire de Hirsch qui me choque que les pratiques, et certaines que vous évoquez en particulier. Mais je pense qu’un jour il faudra bien s’interroger sur la particularité française que constitue la formation des directeurs d’hôpitaux.
« Et ce n’est pas une honte que d’avoir détruit les services de santé et avoir été rémunéré à coup de quelques millions ?! »
Pas nécessairement. Il y a encore trop de lits. Mais un hôpital ne peut fonctionner, au final, qu’avec une bonne dose de financements publics qu’il conviendrait de canaliser davantage au travers d’acteurs privés. Le tête-à-tête avec l’Etat ne peut pas donner lieu à de la transparence sur les enjeux. Par exemple, votre article affirme:
« Dans son rapport, adopté le 17 mai, la chambre régionale des comptes révèle en effet qu’un bug informatique lors du changement du logiciel de gestion financière en 2011 a empêché l’AP-HP de récupérer 80 millions d’euros de factures non acquittées, les informations nécessaires pour facturer et relancer les patients ayant été perdues. »
Et j’avoue rester sur ma faim. Un « bug » ? C’est quoi un « bug » ? Je connais pas mal les « bugs », mais en l’état, nous n’avons pas d’information sur les responsabilités dans la survenue d’un tel bug. Et je n’apprécie pas du tout cette façon de rejeter les dysfonctionnements sur un objet dysfonctionnant non identifié tel qu’un « bug ». Il faut demander à l’AP-HP, à la Cour des comptes, ou quémander des informations directement au développeurs de l’AP-HP ou partir à la chasse aux informations sur le site de développement du SILL ? C’est normal que de tels bugs arrivent. Ce qui l’est très nettement moins, c’est qu’une transition de logiciel aboutisse à perdre des données. Là, j’attendrais des réponses, et même que cela fasse l’objet de dédommagements. Aurais-je ces informations dans le rapport de la Cour des comptes ? Je ne le crois pas. Et l’article du Monde ne donne même pas un lien vers ledit rapport… Fascinant qu’on en soit là en 2020 !
« Nous sommes dans un pays gouverné et régi par des escrocs pendant qu’une infirmière ou un infirmier se donnent à fond dans leur travail avec des centaines d’heures supplémentaires non payés. »
Ouais, ben en attendant, à l’attention de ces si gentilles infirmières qui se décarcassent alors qu’elles ne seraient pas fichues de lancer un débogueur du type JDB via du JDWP, je n’ai qu’un conseil: la France, tu l’aimes ou tu la quittes !
Corporatisme, quand tu nous tiens…

@ breizmabro | 29 septembre 2020 à 21:18
« Mais ça, ça doit faire partie du fameux « secret médical » 😀 »
Le secret médical ou le secret d’Hippocrate hypocrite ?
Heureusement qu’il est permis au patient, suivant la loi Kouchner du 4 mars 2002, d’obtenir son dossier médical intégral. Par contre il faut faire attention à la manipulation de certains faux documents qui pourraient être versés au dossier du patient par le praticien. Il est de rigueur d’obtenir les photocopies conformes aux originaux et veiller à ce qu’ils soient tous signés par le praticien.
Si toutefois, certains actes ou soins n’avaient pas fait partie des vôtres, ou étaient magouillés pour cacher la vérité, il faut tout de suite faire opposition et les contester.

Les aumôniers dans l’armée demandaient un régime spécial pour les catholiques ?
La messe, y allaient ceux qui le souhaitaient et à confesse idem. L’aumônier se faisait toujours discret…

@ Isabelle | 29 septembre 2020 à 13:16
« Fatiguée des blancs, des noirs, des cafés au lait, des pro ou anti-Trump, des pro ou anti-Poutine, des pro ou anti-Raoult, des islamistes qui déclarent la guerre à quasiment tout le monde, etc. Plus qu’assez de la bêtise humaine. »
Votre auto-critique est courageuse.

@ breizmabro
« Son médecin traitant habituel serait-il incompétent à ce point pour ne pas lui donner le traitement adéquat à son domicile aussi bien qu’un médecin hospitalier ? »
Sauf qu’en France, contrairement à l’Allemagne, les médecins traitants n’ont pas la liberté de prescrire en particulier en ce qui concerne les molécules utilisables et sont encadrés par le fameux système-de-santé-que-le-monde-entier-nous-envie très performant pour envoyer ad patres les malades de façon réglementaire et remboursée par la SS, bien entendu.
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@ Michel Deluré
« Sauf éléments dont je n’aurais pas connaissance, cette légèreté coupable constitue une faute professionnelle et aurait dû être sanctionnée comme telle. »
Mais est-ce seulement une faute, due par exemple à une erreur d’appréciation ou bien est-ce plus grave ?
Au vu du comportement de certains magistrats, nous sommes légitimement autorisés à nous poser parfois la question.

Dès qu’il y a du pognon cher à Nanard, les rats pointent leurs petites dents.
Mais que font tous ces contrôleurs de contrôleurs ? En fait l’argent coule à flot, toujours, mais jamais là où il le faudrait.
J’espère ne pas finir mes jours dans un EHPAD, ce matin pendant ma partie de manivelles, j’ai eu peur, pas de mourir, mais de ceux qui devraient m’accompagner dans un de ces établissements.
Bien sûr comme à l’accoutumée, « ilnesontpastouspareils »… Les probabilités semblent infimes pour un bonheur certain.
Un livre terrifiant vient de sortir – un de plus, la coupe est pleine – dont je n’ai pu retenir les deux noms des auteurs, dont un politique.
Quand donc le ménage à la paille de fer va-t-il être fait ? On crève de tous ces abus, et il paraît quenousavonslemeilleursystèmedesantéquelemondentiernousenvie: à mourir de rire.
https://actu.orange.fr/france/notre-dame-de-paris-l-utilisation-des-dons-pointee-du-doigt-magic-CNT000001tI9E8.html

@ Robert Marchenoir
Robert M. qui se croit au-dessus de la mêlée alors qu’il a les deux pieds dans le cambouis comme nous tous. Nous sommes tous des humains bêtes et méchants. Certains le savent et peuvent envisager une guérison, d’autres sont dans le déni, aucune chance de guérison.
R. Marchenoir et toutes ses convictions.
N’a de convictions que celui qui n’a rien approfondi. La bêtise humaine a encore de beaux jours devant elle et la cuvée 2021 est prometteuse. Pour être au-dessus de la mêlée, il faudrait se résoudre à ne plus rien commenter.
Mais comment rester amorphe face au désastre qui se déroule sous nos yeux ?

EDM et ses procès filmés : un cinéma caricature à la sauce pagnolesque.
Dès qu’un Français, Pierre, Paul, Jacques, blanc bien entendu, violera une meuf, ce sera largement diffusé et partout sur tous les merdias.
Mais dès que ce sera un Maghrébin, Mouloud, Momo, Aziz, la population n’aura pas accès à la vidéo ni au son, les droits-de-l’hommistes auront en charge le bouton rouge à cet effet.

@ breizmabro | 29 septembre 2020 à 21:18
« Maintenant j’aimerais savoir pourquoi un malade, infecté par la covid-19, va aux urgences d’un hôpital sans un état grave nécessitant une prise en charge de réanimation ? Son médecin traitant habituel serait-il incompétent à ce point pour ne pas lui donner le traitement adéquat à son domicile aussi bien qu’un médecin hospitalier ? »
La réponse est simple. Certains médecins généralistes doutant de leurs compétences préfèrent se décharger de leur responsabilité et envoyer les patients aux urgences de l’hôpital, bien mieux pourvues en spécialistes pluridisciplinaires, plutôt que de commettre une erreur de diagnostic ou une faute ou une erreur médicale pouvant leur causer des tracas s’ils se trompaient et se retrouver un jour devant le conseil de l’ordre des médecins ou éventuellement au pénal.
Raison de plus. Si la loi Kouchner du 04 mars 2002 a été créée c’était bien pour que les patients sachent la vérité trop longtemps cachée suite aux erreurs ou fautes de certains médecins couverts par le secret médical, interdits de porter à la connaissance des patients.

@ Isabelle
@ F68.10
À travers trois citations d’Antoine de Saint-Exupéry, je voudrais témoigner ma sympathie à Isabelle et tenter de faire entendre à F68.10 qu’il est différents ordres, singulièrement distincts, de compréhension des choses.
« La logique pure est la ruine de l’esprit »
« L’intelligence ne vaut qu’au service de l’amour »
« La vérité, ce n’est point ce qui se démontre. Si dans ce terrain, et non dans un autre, les orangers développent de solides racines et se chargent de fruits, ce terrain-là c’est la vérité des orangers. Si cette religion, si cette culture, si cette échelle de valeurs, si cette forme d’activité et non telles autres, favorisent dans l’homme cette plénitude, délivrent en lui un grand seigneur qui s’ignorait, c’est que cette échelle des valeurs, cette culture, cette forme d’activité, sont la vérité de l’homme. La logique ? Qu’elle se débrouille pour rendre compte de la vie. »
Pascal, le mathématicien, ne dit pas autre chose.
Lorsque Isabelle parle, elle dit son amour. Vous lui répondez, F68.10, en vous plaçant dans un autre ordre. Vous faites une erreur de logique et Isabelle voit plus loin et juste.

@ Martchi 30 septembre 19:28
Je vous aime bien Martchi mais vous me saoulez à voir du raoultisme à chaque phrase comme d’autres voient des éléphants roses partout. Ou alors c’est juste un prétexte pour relancer la chaudière.
Bien évidemment je n’ai pas lu votre long monologue comportant j’en suis certaine quelques résultats scientifiques à l’appui de votre dissertation, certifiés par des liens bleu ciel.
J’ai arrêté l’école depuis quelque temps Martchi, je n’ai plus besoin de maîtres.
Adéo Martchi

@ Jean sans Terre
« …et tenter de faire entendre à F68.10 qu’il est différents ordres, singulièrement distincts, de compréhension des choses. »
Ah bon ? Il y a toujours différents plans d’analyse, mais ils ne sont pas sans interaction.
« La logique pure est la ruine de l’esprit »
Argh ! Surak se retourne dans sa tombe !
« L’intelligence ne vaut qu’au service de l’amour »
Ben, Saint-Exu, il s’est planté sur ce coup.
« La vérité, ce n’est point ce qui se démontre. Si dans ce terrain, et non dans un autre, les orangers développent de solides racines et se chargent de fruits, ce terrain-là c’est la vérité des orangers. Si cette religion, si cette culture, si cette échelle de valeurs, si cette forme d’activité et non telles autres, favorisent dans l’homme cette plénitude, délivrent en lui un grand seigneur qui s’ignorait, c’est que cette échelle des valeurs, cette culture, cette forme d’activité, sont la vérité de l’homme. La logique ? Qu’elle se débrouille pour rendre compte de la vie. »
C’est vraiment du mélangeage de concepts, cette citation de Saint-Exu. « La logique » n’a rien contre l’aspiration à la vie, et même les questions de morale et de bien-être, qui sont implicites dans votre citation, ne peuvent échapper à « la logique ».
« Pascal, le mathématicien, ne dit pas autre chose. »
XVIIe siècle, me semble-t-il… Il se trouve que ce n’est pas le dernier philosophe qui ait affirmé des choses à ce sujet. À vous de voir si vous ignorez tous les autres qui suivent.
« Lorsque Isabelle parle, elle dit son amour. Vous lui répondez, F68.10, en vous plaçant dans un autre ordre. Vous faites une erreur de logique et Isabelle voit plus loin et juste. »
Isabelle nous fait part de son ressenti. Qui est critiquable, comme n’importe quelle idée peut l’être. En l’occurrence, je récuse 1. sa croyance en l’idée que tous les humains sont bêtes et méchants, 2. que l’étude n’amène qu’une circonspection qui confine à l’ignorance 3. que l’action, ou le refus d’être amorphe, ne tire sa légitimité que de l’émotivité.
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@ Isabelle
« Vous demander d’être plus affable, c’est peine perdue ! »
Alors, c’est possible. Mais je bien de devoir vous reprendre sur les points avec lesquels j’exprime des désaccords. C’est bien naturel, vous en conviendrez…

@ F68.10 | 30 septembre 2020 à 22:24
« C’est la clé de tout
La vérité de la réalité
La réalité de la vérité » (Surak dixit)
Franchement vous fonctionnez encore avec ce genre d’âneries pontifiantes qui ne veulent rien dire !
Pour un scientifique, puisque c’est ainsi que vous vous présentez, vous me surprenez.
La vérité suppose un postulat extérieur à la réalité, ce qui permet à Pascal de dire « vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà ».
Gödel a déjà dit quelque chose de ce genre au sujet des mathématiques, je ne doute pas que vous le sachiez. Et ce fut extrapolé, parfois injustement ou maladroitement, à d’autres disciplines.
Quant à la réalité elle dépend de l’état de l’observateur* et des présupposés qu’il se donne pour l’observer avec les moyens dont il dispose.
La réalité d’aujourd’hui n’est pas celle d’hier, ni probablement celle de demain si la science continue à avancer, c’est-à-dire à découvrir ce qui est caché.
*Pas seulement de son état de sobriété !

@ Jean sans Terre
Merci pour votre charmant commentaire. On ne peut pas en dire autant de certains autres !
Bien cordialement

@ Tipaza
« Franchement vous fonctionnez encore avec ce genre d’âneries pontifiantes qui ne veulent rien dire ! »
Star Trek ?! Ah ben oui, je veux ! Bien sûr que Star Trek est absolument incontournable !
« Pour un scientifique, puisque c’est ainsi que vous vous présentez, vous me surprenez. »
Je ne me présente pas ainsi. Je refuse qu’on me considère comme X ou Y en terme d’autorité intellectuelle. On vient avec des arguments, ou pas… c’est tout.
« La vérité suppose un postulat extérieur à la réalité, ce qui permet à Pascal de dire « vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà ». »
J’attends qu’on m’explique en quoi un postulat extérieur à la réalité existe.
« Gödel a déjà dit quelque chose de ce genre au sujet des mathématiques, je ne doute pas que vous le sachiez. Et ce fut extrapolé, parfois injustement ou maladroitement, à d’autres disciplines. »
Tout à fait. Ce fut extrapolé de manière plus qu’honteuse. Ce que Gödel a prouvé, pour faire simple, est que les entiers naturels admettent pour axiomatisations complètes seulement des axiomatisations qui ne peuvent pas être produites par un algorithme.
Mais je suis profondément en désaccord sur l’idée que ce soit une question analogue. Il s’agit bien plus de la preuve que l’arithmétique admet un contenu informationnel qui ne se résume pas dans les axiomatisations nécessairement incomplètes qu’on peut en proposer. Cela signe la nécessité d’une distinction entre les aspects syntaxiques (les axiomatisations) et les aspects sémantiques (les entiers eux-mêmes), mais cela ne remet pas en cause la réalité d’un modèle tel que celui des entiers naturels. Au contraire: cela a même tendance à accréditer l’idée qu’il existe bien une réalité mathématique au-delà du formalisme et que les axiomatisations elles-mêmes doivent faire l’objet de tests empiriques.
« Quant à la réalité elle dépend de l’état de l’observateur et des présupposés qu’il se donne pour l’observer avec les moyens dont il dispose. »
Copenhague ne suffit pas à remettre en cause le réalisme. Votre position semble relever de celle de l’instrumentalisme, qui est une forme d’anti-réalisme.
« La réalité d’aujourd’hui n’est pas celle d’hier, ni probablement celle de demain si la science continue à avancer, c’est-à-dire à découvrir ce qui est caché. »
Cela me paraît délicat que des idées que nous avons puissent remettre en cause la notion même de réalité.

@ Robert Marchenoir 01 octobre à 08:14
« Moi pas, désolé »
Pourquoi désolé ?
« vous êtes tellement imbue de vous-même, que vous pensez n’avoir plus rien à apprendre »
Si, j’ai des choses à apprendre et j’en apprends encore, la preuve, mais vos prêches interminables me gonflent.
Comme le disait si justement Talleyrand « tout ce qui est excessif est insignifiant ».*
*Vous pouvez en réponse me faire 25 paragraphes d’insultes diverses et variées selon vos habitudes de frustré, je n’en ai rien à… taper, pour la simple et bonne raison que je ne vous connais pas, que vous ne me connaissez pas non plus, et que vos commentaires n’ont de vie que ce que vivent les roses, l’espace d’un matin.

@ Mary 01 octobre 11:01
Ben si Mary je suis jalouse grave !! Qu’un blogueur mal b… embouché vous préfère à nous est tout de même un peu agaçant, non ? 😀
Adéo Mary

@ Isabelle | 01 octobre 2020 à 16:15
« Nous avons eu droit à notre bordée d’insultes habituelle. »
Aucune insulte de ma part. Je serais curieux que vous m’indiquiez où je vous aurais insultée.
Je vous ai dit que vous vous livriez à une arnaque intellectuelle, ce qui est exact, et j’ai poussé l’obligeance jusqu’à vous expliquer pourquoi.
J’ai dit à Mary Preud’homme qu’elle était raciste, féministe et fasciste, et qu’elle passait son temps ici à chercher querelle à tout le monde ; ce qui est parfaitement exact, démontrable et d’ailleurs démontré.
J’ai dit à breizmabro qu’estimer ne rien avoir à apprendre après être sortie de l’école témoignait d’une personnalité singulièrement imbue d’elle-même — j’aurais pu ajouter qu’écrire une énormité pareille prouvait sa profonde sottise, mais je ne suis pas allé jusque-là.
En revanche, breizmabro croit utile de préciser maintenant que je serais mal baisé, alors qu’il me paraît manifeste qu’au sein de votre trio, c’est Mary Preud’homme qui souffre de ce syndrome de façon parfaitement aiguë.
Il suffit de pas grand-chose pour qu’elle ouvre la bonde à des allusions égrillardes — à son âge, c’est assez pathétique. Et ne parlons pas des protestations de vertu familiale dont elle nous gratifie entre deux accès de prurit : il faudrait tout de même choisir…
En réalité, je me suis contenté de distribuer quelques paires de claques bien méritées à votre petite basse-cour de trolls mal élevés, et je le referai aussi souvent que ce sera nécessaire.
Visiblement, il y en a certaines qui aiment ça, ici, et qui reviennent régulièrement prendre leur fessée.
Je regrette que cela aboutisse à détourner la conversation, mais que voulez-vous : il y a un groupe de trolls qui a pris racine ici, il faut bien le combattre avec ses armes. Ce sont les trolls qui sabotent la discussion. Que chacun assume ses responsabilités.
Et puis je n’ai pas l’intention de laisser une poignée d’hystériques m’empêcher de partager les informations et les analyses que je juge utiles.
Il faut noter que Raoult, à cet égard, a pris la place de Poutine.
Il y a un certain temps, ici, on ne pouvait pas objecter au culte indécent du « maître du Kremlin » (comme disent les gazettes), sans se faire harceler en meute par certains commentateurs. Ils se sont visiblement calmés, d’abord parce qu’ils se sont fait botter l’arrière-train d’importance, et puis, il faut bien le dire, parce que Vladounet vieillit, passe de mode, et que la propagande poutiniste à laquelle s’abreuvaient ces messieurs a quelque peu baissé d’intensité. Le Kremlin cause un peu moins, et assassine un peu plus.
La malfaisance ayant horreur du vide, « Monsieur Poutine » a été remplacé par « le professeur Raoult ». On ne m’ôtera pas de l’idée qu’on dégringole quelque peu en gamme, pour ainsi dire. Le troll populiste, qui jadis bavait d’admiration devant un type qui a le doigt sur le bouton nucléaire et procède à des attentats atomiques et chimiques sur le sol européen, se contente maintenant d’idolâtrer un fonctionnaire corrompu, dont l’exploit le plus outré consiste à vanter les mérites d’un médicament inefficace, et à qualifier ses confrères de « vendus aux labos pharmaceutiques ».
C’est un peu mou du genou, messieurs-dames.
Curieusement, à ce sujet, tandis que le troll poutiniste de base était plutôt un homme, le troll raoultiste type est une femme, « d’un certain âge », nous apprennent les sondages (cela semble se confirmer ici), et « d’un bon niveau culturel » (là, notre échantillon est un peu plus atypique, on va dire).

@ Robert Marchenoir
« En réalité, je me suis contenté de distribuer quelques paires de claques bien méritées à votre petite basse-cour de trolls mal élevés, et je le referai aussi souvent que ce sera nécessaire. »
Peut-être devriez-vous changer de stratégie et offrir une pomme d’or à la plus belle ?

@ Mary Preud’homme
« Jamais regardé cette série où l’on parlerait de nous ! Etonnant non ? »
Moi, je trouve qu’il y a un petit côté Les filles d’à côté dans toute cette histoire…

@ Mary Preud’homme | 01 octobre 2020 à 23:38
« Jamais regardé cette série où l’on parlerait de nous !
Etonnant non ? »
Vous avez tort. Cette série a le mérite d’aborder tous les thèmes clivants de notre société. À mon avis c’est la seule qui les développe à fond :
Homosexualité, mal-être des ados, couples qui se trompent, qui se déchirent, et même en ce moment femmes battues et squatters. Certes parfois les situations sont un peu caricaturales, mais, malgré quelques petits dérapages mineurs, tous ces sujets délicats sont abordés avec une belle maîtrise.
À noter que les femmes dans cette série jouent un rôle majeur, ce qui ne serait pas pour vous déplaire.
Cette série ne mérite pas les réflexions méprisantes des gens aux bonnes manières bourgeoises.

@ breizmabro
@ Mary Preud’homme
Quand celui que vous savez nous répond, il n’insulte pas, paraît-il ?
Donc « trolls » (quel manque d’imagination) hystériques n’est pas une insulte. Je passe tous les autres qualificatifs que j’ai lus en diagonale. La littérature du Monsieur est de plus en plus indigeste. Une solution : ne plus lui répondre et ne plus le lire. Il finira bien par s’épuiser tout seul.

@ Robert Marchenoir
« Bien sûr ! ce serait certainement plus efficace… Mais qui dit stratégie dit objectifs, et le mien n’est pas d’utiliser ce blog comme club de rencontres. »
Comme il vous sied. Je vous proposais juste de raviver la guerre de Troie.
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@ Isabelle
« Quand celui que vous savez nous répond, il n’insulte pas, paraît-il ? »
On attend toujours que vous isoliez « l’insulte ». Mais peut-être visez-vous le propos qui suit ?
« D’abord je saoule tout le monde en hurlant comme une dératée contre le gouvernement, puis je me mets au-dessus de la mêlée en me prétendant saoulée par tous ceux qui prennent parti, après quoi j’accuse les autres de se mettre au-dessus de la mêlée, et enfin je termine ma petite arnaque en me roulant dans la boue, et en dénonçant ceux ne se roulent pas dans la boue à ma suite. »
Que cela vous ridiculise, je le concède. Mais qu’il s’agisse d’une insulte… ce n’est que la réalité.

@ Isabelle | 02 octobre 2020 à 16:14
« Donc ‘trolls’ (quel manque d’imagination) hystériques n’est pas une insulte. »
Non, troll n’est pas une insulte, et ne relève pas du manque d’imagination. Contrairement à certains, je ne cherche pas midi à quatorze heures, et j’appelle un chat un chat. Si ça manque d’imagination, c’est parce que je cherche à décrire la réalité, et non à faire œuvre de fiction. Votre reproche fleure bon la confusion intellectuelle, ainsi que l’afféterie littéraire qui infecte l’esprit français.
Quand breizmabro croit approprié de me traiter de « mal baisé », même avec des points de suspension, c’est une insulte pure et simple.
Quand je vous traite de trolls, il s’agit d’un comportement tout à fait précis, répréhensible et qui fait d’ailleurs l’objet de règles d’exclusion sur de nombreux forums (qui sont beaucoup plus stricts que les blogs quant au comportement des participants, contrairement aux idées reçues).
Un troll est quelqu’un qui cherche à faire dérailler une discussion en ligne, en s’en prenant, de façon répétée, à un intervenant. Le troll cherche la provocation, se répand en attaques personnelles, et prend soin de ne pas traiter le sujet en débat.
Le but est de faire cesser l’expression d’opinions que l’on désapprouve, lorsqu’on est incapable d’argumenter sur les faits.
C’est exactement la tactique adoptée par la petite bande raoultiste ici, et celle qui a été appliquée par le club poutiniste lorsqu’il était plus vigoureux.
Il est à noter que les trolls raoultistes se manifestent en l’absence de la moindre interpellation venant du camp d’en face. Plus le commentaire est impersonnel, étayé et argumenté, plus le troll partira dans l’attaque personnelle directe.
Quant à l’hystérie, votre cercle recueille ce qu’il a semé. La répétition et l’extrémisme des insultes, du coup, prodiguées par Mary Preud’homme dans ce genre d’intervention, depuis des années et à l’encontre de n’importe qui, justifient amplement l’usage de ce qualificatif, qui, certes, n’est pas un compliment.
Pour fixer les idées, rappelons que le grand public donne un sens très précis à ce mot, et c’est celui dans lequel je l’emploie : il désigne une femme tellement débordée par ses émotions, tellement incapable de se contrôler, qu’elle jette aux orties toutes les règles de décence et de correction dans son comportement vis-à-vis d’autrui.
Ne parlons pas, bien sûr, de la capacité à débattre de façon rationnelle.

@ Robert Marchenoir 03 octobre 2020 à 08:28
« Quand breizmabro croit approprié de me traiter de « mal baisé », même avec des points de suspension, c’est une insulte pure et simple »
Pas du tout, ce n’est que la stricte vérité. Vous n’êtes, Martchi, qu’un mal baisé revanchard, aigri (def : qui sent le rance) et vos pseudo-informations irréfutables agrémentées des 25 000 liens bleu ciel que vous nous infligez sur ce blog, n’y changeront rien.
Et contrairement à vous, je ne suis pas désolée de vous le dire.

@ Breizmabro
« Pas du tout, ce n’est que la stricte vérité. Vous n’êtes, Martchi, qu’un mal baisé revanchard, aigri (def : qui sent le rance) »
Vous n’avez aucun élément factuel à l’appui de votre assertion.
« et vos pseudo-informations irréfutables agrémentées des 25 000 liens bleu ciel que vous nous infligez sur ce blog, n’y changeront rien. »
Le seul hic, c’est que Martchi a des éléments factuels à l’appui de ses assertions.
« Et contrairement à vous, je ne suis pas désolée de vous le dire. »
Et je pense que, quand on tombe à ce niveau, il importe de faire fi de la courtoisie et de la correction la plus élémentaire: vous racontez de la m***e. Clairement et nettement. Vous devriez profiter des leçons que vous procure la démocratie sud-africaine…

@ breizmabro 3 octobre
Comme je vous comprends ! Tant il est vrai qu’entre les liens bleus délavés d’un Marchenoir poussiéreux et radoteur, qui continue à nous rejouer les mêmes scies en play-back (ou plaie du bec comme dirait ma petite-fille de 7 ans) et vos homards bleus accompagnés de l’inoubliable saveur des grands vents d’Ouessant, il n’y a pas photo.
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@ Isabelle
Sachez que les pervers narcissiques ont une énorme capacité de nuisance et que rien ne les rend plus enragés qu’être tenus en échec par des personnes qu’ils jugent inférieures, dont ils rêvaient de faire leurs victimes et qui au final leur échappent et les ridiculisent.

@ Robert Marchenoir | 03 octobre 2020 à 08:28
Quand vous appelez un chat un chat, il vous arrive de vous tromper. Je ne sais pas pourquoi vous avez décidé de me cataloguer parmi les drogués. Cela restera un mystère pour moi et pour les professionnels qui m’ont habilité au secret et à la défense de ce beau pays qu’est la France.
Mais revenons au sujet. Les fonctionnaires du pouvoir judiciaire vont devoir juger différemment les occupants « illégaux ». La loi DALO a été amendée par la loi ASAP. L’illégalité a un peu changé de camp. Le titre de propriété enregistré chez un notaire semble désormais avoir une force probante plus importante qu’un justificatif d’achat de pizza livrée à domicile squatté.

@ Isabelle 04 octobre à 09:37
Il faut excuser le valet de pied du ‘Professore’ Marchenoir, il voulait se faire bien voir par son maître du coup il s’est un peu emmêlé les papates. Un oubli de chloroquine sans doute…
On ne prête qu’aux riches Isabelle !! 😀

@ Serge HIREL | 04 octobre 2020 à 12:28
« Donc, dans le monde réel, vous accepteriez que le terroriste pakistanais assassine deux ou trois personnes de plus et que les policiers regardent ailleurs quand il s’enfuit ? Drôle de conception de la morale. »
Et vous vous avez une drôle de façon de retourner mes phrases pour leur faire dire ce que je n’ai jamais laissé entendre.
Vous me rappelez la phrase prêtée à Richelieu, mais qui est certainement apocryphe: « Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j’y trouverai de quoi le faire pendre ».
P.-S.: mon livre de chevet en ce moment est « la Terre » de Zola. Excellent roman. Quand je pense que Zemmour le considère comme un auteur médiocre ! Je suis très déçu, mais il est vrai que Zola était socialo, alors…

@ F68.10 28 septembre 2020 à 21:23
La question que vous soulevez est celle du rôle de la presse écrite dans la société d’aujourd’hui. Le premier est celui d’informer son lecteur des faits d’actualité, comme elle le fait depuis sa création. Oublions les débats nécessaires sur la qualité de ce travail et sur la place du commentaire. Ils ne sont pas au cœur de cette discussion. Doit-elle éduquer ? Oui, bien sûr, mais elle n’est pas en première ligne, qui, théoriquement devrait être occupée par l’Education nationale, en particulier dans le domaine de l’instruction civique. Là encore, ce n’est pas le débat du jour.
Comment peut-elle éduquer ? D’entrée de jeu, il convient d’identifier un obstacle de taille. Evoluant dans le secteur économique comme toutes les autres, l’entreprise de presse subit des contraintes financières et la règle d’airain de l’offre et de la demande. Y a-t-il une demande d’information clairement exprimée sur le fonctionnement de nos administrations en général, de la justice en particulier ? Pour ma part, ma réponse est plutôt négative. Ce qui n’interdit pas aux rédactions, en profitant de l’actualité, d’offrir un tel contenu. Mais il ne peut être distillé qu’à faible dose, sinon le journal paraîtra ennuyeux.
Ce média que vous appelez de vos vœux – 50% investigation, 50% éducation – est, à première vue, une solution possible. Mais cela suppose, d’une part, un financement transparent et préservant l’indépendance, d’autre part, une rigueur exemplaire dans l’investigation, une absence totale de parti pris, seules à même d’emporter la confiance du lecteur sur l’ensemble du contenu.
Aucun des titres de presse locale d’investigation que vous énumérez ne remplit ces deux conditions. Tous vivotent et sont dans les mains d’équipes qui ont d’abord pour objectif le même que celui de l’ensemble de la presse : s’occuper des trains qui n’arrivent pas à l’heure. Plusieurs sont même spécialisés dans le dénigrement de « l’establishment ». Quant à leur indépendance… Au moins trois d’entre eux sont très proches de Mediapart, qui, vous en conviendrez, n’est pas un modèle de vertu en matière d’enquêtes sans parti pris.
Peut-être vaudrait-il mieux approcher la presse hebdomadaire régionale (PHR), dont les 150 à 200 titres bénéficient encore d’une forte implantation locale et dont le contenu est essentiellement consacré à l’information-service (comptes rendus des conseils municipaux, vie des associations, annonce des manifestations…), ce qui lui assure notoriété et confiance du lecteur.
Quoi qu’il en soit, la presse nationale – quotidiens et hebdos – n’ayant aucune vocation à assurer ce travail d’éducation au civisme, cette voie de la presse écrite ne sera jamais capable de renverser la vapeur, de faire en sorte que chaque Français, avant de la critiquer, ce qui est son droit, connaisse les rouages et la complexité de l’administration. Seul un média de masse, la télévision, s’il en a la volonté, peut y parvenir.
Or, il se fait que nous disposons en France d’une entreprise publique, France Télévisions, dont le cahier des charges précise clairement les missions : « informer, éduquer, distraire ». Son statut lui permet de s’exonérer de la loi de l’offre et de la demande, d’autant plus que son financement est très largement assuré par le contribuable, appelé pour l’occasion téléspectateur.
Pour l’heure, curieusement, plutôt que remplir avec constance les objectifs imposés pat l’Etat, ses dirigeants préfèrent se mesurer aux chaînes privées. L’audience plutôt que la qualité…
S’ils oubliaient quelque peu cette rivalité qui n’a pas lieu d’être, il leur serait pourtant possible d’informer en éduquant et d’éduquer en distrayant. Il leur suffirait de porter un autre regard sur leur programmation, d’exiger des producteurs -dont la plupart doivent leur survie aux achats du service public -, des téléfilms distrayants mais néanmoins éducatifs, en tout cas ne contenant pas de grossières erreurs, par exemple, en matière d’enquêtes criminelles, et de réserver quelques cases de fin de soirée à des émissions de vulgarisation.
Ce miracle est survenu fin septembre. Deux lundis de suite -les 22 et 29 -, France 2 a programmé une mini-série de Jean-Xavier de Lestrade, « Laetitia », qui raconte un meurtre qui, en 2011, avait bouleversé la France, celui d’une jeune fille de 19 ans, placée chez un couple malsain, victime d’un violeur récidiviste. Ni mélo, ni policier, l’œuvre – le mot n’est pas trop fort – examine les faits de tous les points de vue et, surtout, décrit et respecte scrupuleusement le rôle de chacun des intervenants, de la chargée de mission de la DASS au juge d’instruction, du chef d’enquête au personnel pénitencier. Un bijou… qui a permis à la chaîne publique de caracoler en tête des audiences les deux soirs de diffusion (le 22, 3,4 millions de téléspectateurs contre 2,4 pour TF1)… La qualité et l’audience peuvent donc aller de pair… et l’éducation être intelligemment assurée, sans une ostentation qui serait contre-productive.
Pourquoi l’Etat n’exigerait-il pas de Mme Ernotte qu’elle multiplie ce genre d’initiatives ? Il réparerait ainsi en partie les dégâts de son Education nationale et trouverait un justificatif au maintien de la redevance.
S’il en était autrement, je continuerais à militer pour la disparition des sociétés audiovisuelles de service public, qui ne font que doublonner l’offre privée sans tenir compte de leur raison d’être.

« Vous ne faites pas partie, que je sache, du club des vieilles folles, obsédées sexuelles, qui insultent les commentateurs de Philippe Bilger (Marchenoir 04 octobre 21:51)
Du coup si j’ai bien compris on joue à « c’est cui qui l’dit qui y’est » ?
Le niveau monte, tous aux abris !! 😀

@ breizmabro | 05 octobre 2020 à 12:36
« Le niveau monte. »
Quand le niveau est élevé, vous crachez dessus. Une fois, deux fois, dix fois. Quand on finit par vous le reprocher, vous avez recours à l’insulte. Une fois, deux fois, dix fois. Quand on finit par vous dire votre fait, vous jouez les marquises, et vous prétendez que le niveau baisse.
Votre hypocrisie est tellement manifeste, qu’on se demande ce que vous cherchez, à vous avilir ainsi — et à dégrader ce blog, par la même occasion.

@ Robert Marchenoir | 06 octobre 2020 à 00:59 (@ breizmabro | 05 octobre 2020 à 12:36)
« Quand le niveau est élevé, vous crachez dessus. Une fois, deux fois, dix fois. Quand on finit par vous le reprocher, vous avez recours à l’insulte. Une fois, deux fois, dix fois. Quand on finit par vous dire votre fait, vous jouez les marquises, et vous prétendez que le niveau baisse. Votre hypocrisie est tellement manifeste, qu’on se demande ce que vous cherchez, à vous avilir ainsi — et à dégrader ce blog, par la même occasion. »
Elle est bien bonne celle-ci !!
Marchenoir, auriez-vous l’extrême « courtoisie argumentative », codifiée par Chépuki (mais F18.10 peut vous l’indiquer) de laisser les autres s’exprimer sans vous sentir le responsable de la fin de la pensée dans ce monde ?
Si oui merci de cocher la case 18.
Si vous avez répondu « oui » à la question qui précède vous pouvez passer à la question qui suit…
Marchenoir, pensez-vous qu’il existe dans le monde, une autre personne que vous pour sauver la pensée ?
Si vous pensez que Breizmabro peut être une roue de secours, merci de cocher la case 18.
Si vous avez coché la case 18, vous pouvez remettre immédiatement votre formulaire à Mme Preud’homme qui le remettra à qui de droit, et alors, nous serons tous rassurés sur la suite des événements funestes…
Et c’est ainsi que Marie qui défait les nœuds, règle les problèmes insolubles dans l’huile…

@ F68.10 05 octobre à 04:54
Donc, en Suisse, la presse s’intéresse aussi aux trains qui ne partent pas à l’heure ! Magnifique démonstration de la rigueur horaire helvétique ! L’un des principaux titres quotidiens ne s’appelle-t-il pas d’ailleurs « Le Temps » ? Ces 38 secondes de retard, voilà une info qui donne envie d’écrire un billet humoristique, en toute gentillesse, aux dépens de nos amis d’outre-Léman !
Redevenons sérieux. Le terme même de « médias » indique avec force le rôle essentiel de ceux-ci : assurer un lien à la fois horizontal et vertical – descendant et ascendant, ce dernier point n’étant pas toujours respecté… – entre les différentes composantes de la société, de « citoyens » à « citoyens », de « pouvoir » à « peuple » et vice versa.
Outre une information émise sans parti pris sur l’actualité qui pèse perpétuellement sur ce lien, le « receveur », pour participer au débat qu’elle génère, doit disposer d’une connaissance la plus exacte possible du cadre dans lequel elle se trouve et évolue.
Un exemple pour être plus clair : pour avoir un avis sur la justice, encore faut-il faire la différence entre le siège et le parquet, entre une enquête de flagrance et une enquête judiciaire, entre un mis en examen, un prévenu et un accusé…
Cette éducation, aujourd’hui trop souvent très sommaire, les médias peuvent l’apporter, sans pour autant la fournir sous forme de catéchisme. L’article du « Nouvelliste », cité plus haut, est un bel exemple d’un mix entre l’investigation que nécessite l’actualité et l’éducation qui permet de la juger. Sans jouer le professeur, sans les commenter, le journaliste apporte les éléments d’information qui expliquent l’amende.
Je crains cependant que ce savoir-faire suisse ne soit pas, hormis dans la presse spécialisée, la tasse de thé des médias français, qui, non seulement pratiquent assez peu cette éducation mais ont aussi tendance parfois à commenter plus vite qu’ils n’informent. Il me semble d’ailleurs que, plus le média est local, proche de ceux qui l’utilisent, plus il devrait ne pas négliger ce rôle.
Quant au financement de la presse écrite que vous abordez, il est urgent de s’y atteler si l’on ne veut pas voir l’ensemble des journaux papier disparaître. Même la bonne santé légendaire de la presse suisse n’est plus qu’un souvenir… Après « L’Hebdo » en 2017, Ringier-Axel Springer a fermé plusieurs autres titres…
La martingale du « Guardian » est bien sûr le rêve… bien qu’elle mise surtout sur l’édition numérique. Est-elle reproductible en France ? Personnellement, je ne le pense pas.
Compter sur la « philanthropie » des entreprises ?… Excusez-moi de vous le dire ainsi, mais, sur ce point, vous êtes utopiste. Dans l’actionnariat de la quasi-totalité de la presse dite parisienne, de nos chaînes de télévisions privées, de nos radios, des grands patrons sont présents. Croyez-vous un instant qu’ils soient là par philanthropie ? À défaut de réussir à imposer la ligne éditoriale qu’ils souhaitent – ce qui n’est pas toujours le cas -, cela leur offre un pouvoir d’influence non négligeable sur le pouvoir politique…
Pour ma part, je ne vois pas d’autres voies que celle d’une aide au lecteur apportée par l’Etat. Une aide qui ne passerait pas par des subventions aux entreprises de presse comme c’est actuellement le cas, mais lui serait fournie directement via un crédit d’impôts accordé pour l’achat de titres de la presse politique et généraliste. Ce système aurait l’avantage de faire baisser le prix facial, désormais trop élevé pour de très nombreuses bourses, et d’être neutre puisque ce serait le contribuable-lecteur, imposable ou non, qui déclencherait l’octroi du crédit. Un peu complexe à mettre en place, mais pourquoi pas ?

@ breizmabro | 06 octobre 2020 à 21:49
« Don’t feed the troll » d’autant plus avec vos traou mad qui devraient être réservés, exclusivement, aux connaisseurs et à l’excellence et non jetés aux pourceaux !

@ Aliocha (07/10 à 9h22)
Votre très beau poème (je ne me moque pas).
Ayant passé plus de neuf ans de ma scolarité chez les Frères de Marie (Marianistes, maison-mère à Bordeaux), je peux vous dire que j’ai lu et entendu des tonnes de louanges qui étaient moins bien écrites et des litanies bien plus barbantes.
Mais les siècles passant, l’âge des pieuses admirations ne m’est plus de mise et j’ai tendance à sourire des narrations de messieurs Saint-Matthieu, Saint-Luc et Saint-Marc qui ont abreuvé ma jeunesse.
Aujourd’hui, on parlerait de « confessions » sur « L’Affaire Jésus » ; le directeur des éditions Gabriel viendrait dédicacer le livre préfacé par un certain Aliocha ; du Prix Bethléem des Rois Mages ; des révélations sur « l’opération du 25 mars » ou comment se faire sponsoriser pendant deux mille ans.
Si Marie avait lu l’Ancien Testament, elle y aurait lu des tas de choses horribles sur les sauterelles, l’inceste, les colonnes du Temple, les statues de sel et la sodomie qui l’auraient empêchée d’arriver à terme.
Je ne crois pas que les aimables correspondantes de ce blog doivent être considérées comme des « vieilles folles obsédées sexuelles », ce qui est une insulte à leur TGV (Très Grande Vertu). Au pire, peut-être sont-elles atteintes du « complexe de Sainte-Ursule », autre jeune vierge qui, selon une légende tenace, fut offerte aux Huns avec onze mille autres vierges. Elles y « passèrent toutes », sauf sainte Ursule, dédaignée on ne sait pourquoi…Cela vous fiche une réputation en l’air pour l’éternité. De quoi se teindre les cheveux en violet (couleur liturgique de la pénitence), mais cela évite la régénération périodique de l’hymen par la méthode Coué (à coué ça sert ?).
Comme quoi on peut plaisanter sans citer l’Ecclésiaste ni Jean-Marie Bigard !