L’école de la vie ou la vie de l’école ?

Voilà bien le marronnier le plus increvable de l’Education nationale !
Si un chercheur voulait bien recenser le nombre de fois où les devoirs à la maison ont été interdits depuis la Libération, ajouté au nombre de fois où a « surgi » dans les médias le « débat » sur cette question, on obtiendrait une liste longue comme un jour sans pain.
C’est un peu comme l’esclavage dans certains pays africains, qui n’arrête pas d’être « aboli »… mais revient toujours. Loin de moi, naturellement, l’idée d’assimiler les premiers au second… Je n’ai jamais compris cette croisade franco-française contre les devoirs à la maison. A moins de se rappeler que la France est aussi le pays des 35 heures… le pays où une « journée d’action » désigne une journée de grève.
Quoi de plus naturel, dans ce contexte, que d’interdire aux enfants de tavailler à la maison ? Et d’interdire aux parents de veiller à l’instruction de leurs enfants ? Comme si ce n’était pas, en effet, leur devoir à eux, et leur responsabilité !
Certains parents sont plus instruits que d’autres, et donc risqueraient de transmettre cette instruction à leurs enfants ? Mais quelle horreur ! Ratiboisez-moi tout cela ! Nivelons tout ça par le bas, et assurons-nous que les « bourgeois » ne puissent pas transmettre leur « bourgeoisie » à leurs enfants. Il est en effet urgent que tout le monde devienne le plus abruti possible.
Visiblement, c’est en bonne voie : le QI des Français diminue à vue d’oeil.
https://edwarddutton.files.wordpress.com/2013/07/franceiq.pdf
Au-delà des études scientifiques, cela se remarque par la simple observation quotidienne.

Ce que vous voulez occulter dès l’école, c’est la réalité du monde.
Mais l’école n’est pas l’église, elle n’a pas à occulter le monde, les inégalités, ni à les résoudre.
Elle est dans l’obligation de subir ces inégalités tant que le citoyen est trop faible pour lutter contre afin de les faire disparaître.
Et continuer à croire que le souffle fétide de la parole moralisatrice ou éducatrice a une quelconque efficacité est la première errance du christianisé, le premier facteur de sa beaufitude, de sa débilité citoyenne.
Il ne faut pas éduquer les enfants en les brisant sous la domination du On, l’idole de la communauté des beaufs, il faut les élever en les préservant sous l’autorité nationale par l’exemplarité citoyenne.

Bonjour,
Je ne suis pas là pour vous raconter ma vie, mais ayant passé pratiquement toute ma scolarité en pension, je n’ai jamais eu de devoirs à faire à la maison. D’ailleurs si ç’avait été le cas je ne pense pas que cela m’aurait beaucoup aidé vu que mes parents n’avaient pour tout diplôme que leur certificat d’études primaires, ce qui, à la rigueur, pouvait m’aider pour la vérification de l’orthographe de mes rédactions et le résultats de mes exercices d’arithmétique, mais pas au-delà. Car à l’époque, avec ce petit diplôme aujourd’hui disparu, les élèves qui le possédaient savaient lire, écrire et compter, ce qui n’est plus systématiquement le cas aujourd’hui.
Je n’ai pas connu les classes mixtes. Donc pas de risques d’être perturbé par la jolie frimousse d’une copine de classe. Bref que des mecs y compris chez mes professeurs, avec ou sans soutane. L’enseignement se limitait aux matières scolaires et au catéchisme. Pas de théorie du genre et autres affabulations d’intellos mal dans leur peau.
Bref enseignement spartiate, mais après un parcours scolaire comme celui-ci, vous pouvez faire face à toutes les situations.

Issu de prolos à deux générations en arrière (lingère, ouvrier d’usine), c’est grâce à « l’Instruction publique » et non à une soi-disant « Education… », grâce à une promotion des individus (une société ça n’existe pas) voulue et mise en oeuvre par des instits puis des profs, grâce à des grands-parents et de parents oeuvrant vers le même but que j’ai pu… arriver haut (soyons immodeste).
C’est également ainsi, sans tablettes, sans réseaux sociaux, sans Internet etc. que deux de mes ex-condisciples de l’école primaire, fils d’un maçon portugais analphabète, ont pu devenir l’un médecin, l’autre avocat…
Stop aux c….ies.
Retour en arrière, retour aux cultures « inutilitaires », aux enseignements disciplinaires : interdiction des portables à l’école ; obligation de fournir des cours sur papier (et non sur tablettes) au collège, etc.
Si les générations antérieures n’ont aucun projet social ni de projet de promotion individuelle pour leur progéniture, c’est de toute façon « râpé ».
Que l’on expulse les pédagogistes après les avoir immergés dans du goudron et revêtus de plumes…

@ Robert Marchenoir | 05 octobre 2016 à 08:03
Alors là…! Mille fois d’accord avec votre post. Du reste je ne vois pas bien comment « on » empêchera des parents de s’occuper de la scolarité de leurs enfants si cela leur chante.
Foutaise égalitaire (par le bas) quand tu nous tiens.
Pour les blouses « memes tra » (comme on dit en breton ;)). Lorsque j’étais pensionnaire la blouse était obligatoire. Bleu ciel ou bleu marine, une semaine sur deux (cette obligation ne concernant discriminatoirement que les internes).
Bref. Comme nous n’étions pas toutes issues du même monde social, certaines avaient plus de vêtements et/ou de plus chers. Qu’à cela ne tienne, elles circulaient blouse ouverte, flottante, ça faisait « style », moins complexée. Résultat on ne voyait plus que celles qui avaient leur blouse boutonnée 🙁
Pire tu meurs !
Je ne doute pas que si cette « mode » revenait un jour les mêmes causes créeraient les mêmes effets 😉

@ Achille
Effectivement, quand on vous lit, sbriglia et vous, on regrette d’avoir eu un père pour nous élever, pour nous enseigner par l’exemple des valeurs auxquelles il tenait, et on se dit que vous avez eu beaucoup de chance de ne connaître qu’un géniteur qui a abandonné cette responsabilité qui lui incombait en vous livrant à une bande de moines complètement déconnectée du monde.
Vous êtes ainsi très bien éduqués, faute de n’avoir jamais été élevés…

Je plussoie au commentaire d’Achille : partager sa jeunesse studieuse entre hussards noirs de la République et soutanes maristes permet de voir venir d’assez loin la bêtise humaine…mais « oisive jeunesse, à tout asservie » peut aussi donner des Rimbaud…

Que le grand-père qui apprend à sa petite-fille à bien se tenir et bien tenir son crayon pour mieux écrire aille en prison !
Que les bourgeois susceptibles de donner à leur enfants une éducation élitiste aillent en camp de rééducation à la Mao, ou soient éliminés à la Pol Pot.
Et que les ouvrages de Saint Augustin soient brûlés, parce qu’il prône l’acceptation des inégalités – ce qui ne signifie pas qu’on ne doive pas s’élever.
Une société vraiment égalitaire est celle où tous les gens seraient moches et c…
Pour ce qui est des c…, on en prend le chemin. Pour les moches, on verra ; par contre avec la théorie du genre, on pourrait bien faire une société de tarés grave.

C’est ici que nous voyons que les sciences molles conduisent à des idées molles…
M. Bilger, êtes-vous sincère lorsque vous vous insurgez ? De quelle égalité parlez-vous, car je ne crois pas qu’il suffise de régler des problèmes de décorum ou de logistique pour que s’efface l’inégalité, qui est une malédiction toute naturelle.
M. Rousseau qui n’était pas encombré par sa progéniture a bien exposé son opinion comique.
L’égalité c’est comme la liberté ça ne se donne pas. Ce qui se donne c’est la connaissance, la transmission du savoir, le partage et beaucoup d’autres vertus…

Travaillez, prenez de la peine :
C’est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l’héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l’endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu’on aura fait l’Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu’au bout de l’an
Il en rapporta davantage.
D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.
Jean de La Fontaine

@Marc Ghinsberg
Il faudrait s’excuser d’avoir fait Sciences Po, l’ENA ou Normale sup. Et quand on a fait les trois comme Alain Juppé, on devient le symbole de l’abomination de la désolation.
Ce qui est reproché à Alain Juppé est moins le fait d’avoir suivi ce cursus brillant que de ne pas s’être montré à la hauteur de ce dernier dans les fruits qu’il aurait dû produire, en n’ayant pas fait profiter la collectivité des réalisations concrètes ou bien des analyses clairvoyantes et même fulgurantes que nous aurions été en droit d’en attendre, alors qu’il ne sait que nous servir de la bouillie pour chats technocratique, complètement décalée par rapport à nos souhaits.
Peut-être est-ce aussi dû à une certaine inadéquation entre le contenu des formations qu’il a reçues et certaines réalités.
Mais ceci est une autre histoire…

« La présidente de la PEEP (Fédération des parents d’élèves de l’enseignement public) affirme que « l’enfant a besoin d’être face à lui-même ». »
Prise au premier degré, ce qui semble être souvent le cas, cette affirmation est une ânerie.
L’Homme est un être relationnel, qui se définit par rapport aux autres. L’enfant a besoin de la confrontation avec l’autre pour se former, pour savoir qui il est.
À six mois déjà, l’enfant sait dire non, et en disant non il s’affirme face à l’autre et non pas face à lui-même. Il sait qu’il est différent, mais il ne sait pas de quelle façon il est différent.
Laisser l’enfant face à lui-même, c’est le laisser face au vide sidéral de la naissance que l’éducation a pour mission de remplir.
Il n’a pas encore suffisamment d’acquis pour s’en servir comme il se doit, et pour l’inné il n’en a pas encore suffisamment conscience pour savoir qui il est.
Le rôle de l’école devrait être celui effectivement d’une « instruction publique », c’est-à-dire la construction d’un acquis à partir des connaissances de la société.
Le développement de l’inné relevant du culturel est à la charge de la famille, et il s’exerce toujours, qu’on le veuille ou pas, pour le meilleur ou pour le pire.
Quel est l’adulte capable d’être en face de lui-même ?
Ils sont peu nombreux, si peu, si on en juge par le succès de certaines émissions de téléréalité qui servent à remplir le vide de soi de beaucoup.
Quant aux enfants qu’on laisse face à eux-mêmes, ils se contentent de jouer sur leur tablettes et donc ils sont face à des jeux, pensés par d’autres ce qui est une façon d’être encore en relation avec autrui, mais la plus mauvaise façon.
Ceci dit, qu’on me comprenne bien, il est clair qu’il faut laisser des espaces de liberté et de solitude à l’enfant. Ces moments sont des moments de maturation du relationnel, de l’acquis et de sa personnalité.
Mais ces moments ne peuvent être le but de l’éducation, ils ne peuvent en être que les fruits.

En fait d’inégalités, les enseignants devraient se demander pourquoi la proportion d’enfants d’enseignants est si importante dans les filières menant aux grandes écoles.
J’ai ma petite idée là-dessus, c’est un système extrêmement compétitif qui enjoint aux élèves de ne pas l’être.
On se moque des premiers de la classe, on les soupçonne de vouloir faire mieux que les autres, on réprouve hautement l’esprit de compétition et la sélection… ce qui permet à ceux qui ont compris le truc de réussir. Les autres tant pis. C’est comme la Rolex de Séguéla, si à 25 ans t’as pas fait X ponts, normale sup ou sc. po l’ena, t’as raté ta vie.
Si encore on défendait les cancres…
« Il dit non avec la tête
mais il dit oui avec le coeur
il dit oui à ce qu’il aime
il dit non au professeur
il est debout
on le questionne
et tous les problèmes sont posés
soudain le fou rire le prend
et il efface tout
les chiffres et les mots
les dates et les noms
les phrases et les pièges
et malgré les menaces du maître
sous les huées des enfants prodiges
avec les craies de toutes les couleurs
sur le tableau noir du malheur
il dessine le visage du bonheur »
Le Cancre, de Jacques Prévert.
C’est joli, mais la fin est une supercherie, une de plus : les cancres ne sont pas heureux.

@ vamonos | 05 octobre 2016 à 11:50
« Après deux lectures de ce billet, je tergiverse. Soit il s’agit d’un humour caustique à l’égard des nouvelles directives qui concernent les devoirs à la maison, soit il s’agit de… »
Ce texte venant de Philippe Bilger est en effet curieux, je me suis posé la même question : est ce sérieux ou sarcastique ?
Dans le premier cas, étant bavard, il y avait de quoi écrire un long texte.
Dans le second, on ne pouvait dire que : « Bravo ! » Ce qui était cruel pour les bavards.
A Philippe de nous le préciser !

Ce n’est même pas une question de devoirs faits à la maison ou pas puisque déjà les énoncés ne sont pas compris. Près de 20% des sixièmes ne savent pas lire et près de la moitié ne comprennent pas ce qu’ils lisent.
Alors si on recommençait par le début : bûchettes et « titi toto ».
Moi non plus je ne voudrais pas raconter l’histoire de ma famille mais ma mère était instit et non pas comme quelqu’un l’a rappelé « professeur des écoles ». Avant de venir enseigner rue Hippolyte Maindron, elle était instit dans les années 40 dans un tout petit village dans le canton d’Arzacq avec une classe unique de plus de 60 élèves, enfants de paysans quittant l’école dès Pâques pour les champs… Autant dire que beaucoup de leurs parents ne parlaient souvent que le patois. Et malgré cela ils sortaient tous sachant lire, écrire et compter.
Ayant gardé ses livres scolaires des années 50, nos petits-enfants s’en servent et savent lire en trois mois avant de rentrer au cours préparatoire. Ce qui n’est pas du tout apprécié par le corps enseignant.
J’ai toujours été étonné de voir dans des reportages les classes africaines faites de baraques en torchis recouvertes de tôle où des enfants ânonnent l’alphabet avec ténacité et des phrases simples ainsi qu’autre détail, des adultes de la rue issus du milieu populaire africain parler un français châtié. Des reste de « l’immonde » colonisation sans doute.
Premier devoir : revoir les bases de la compréhension.
Mais est-ce possible quand il y a parfois une volonté perverse de noyer le gosse et son entourage. Je me souviens d’un professeur agrégé de français qui s’était énervé de ne pas comprendre la question qui était en marge d’un livre de lecture de sa fille en CM1 ou 2. Cela nous avait rassurés car la nôtre était dans la même classe et nous avions séché lamentablement alors qu’à ses yeux forcément nous allions trouver la réponse.

@ Tipaza | 05 octobre 2016 à 12:16
J’aime sauter de temps à autre d’une branche à l’autre.
Vous écrivez : « Quel est l’adulte capable d’être en face de lui-même ? »
Réponse : Caïn
Ceci dit, entre autres, amateur de préhistoire et ancien chasseur de « pointes de flèches », j’aime, le soir à la veillée en regardant les étoiles, me mettre dans la peau des premiers hommes et découvrir tous ces premiers pas qui fatalement ont été transmis, sans cela il faudrait tout recommencer inlassablement.
Je vous invite à sauter avec moi, de branche en branche comme tous les rêveurs.

@Lucile
En fait d’inégalités, les enseignants devraient se demander pourquoi la proportion d’enfants d’enseignants est si importante dans les filières menant aux grandes écoles. J’ai ma petite idée là-dessus, c’est un système extrêmement compétitif qui enjoint aux élèves de ne pas l’être.
Exactement, cette simple observation résume tout.
Ceux qui n’ont que le mot égalité à la bouche, en en dévoyant d’ailleurs le sens pour lui donner celui généralement attribué à l’égalitarisme, qui est cause de nombreux ravages, sont les premiers à en préserver leur progéniture en s’efforçant de la placer dans les classes Camif.
Mais de façon plus générale, d’où vient cette obsession étriquée et maladive franco-française de veiller jalousement à ce qu’aucune tête ne dépasse quitte à employer la technique du lit de Procuste ?
L’inégalité, qui est une forme de différence, est dans l’ordre de la nature, c’est même ce qui en constitue la richesse et la diversité.
Imaginons une société de clones parfaits, serait-elle encore vivable ?

@Lucas Suomen | 05 octobre 2016 à 13:29
La Finlande se classant en tête du célèbre classement PISA.
La Finlande se classe en tête du célèbre classement PISA parce qu’elle a très peu d’immigrés. Sauf des immigrés russes, mais ils sont de race blanche et de civilisation chrétienne, ce qui change tout.
Mais rassurez-vous, la Finlande est en train de s’amender, et d’importer comme tout le monde des wagons entiers d’Africains. Elle va donc chuter dans le classement PISA. Comme le niveau baisse dans tous les pays occidentaux en raison de l’immigration de masse de populations ayant un QI moyen de 70, la question reste ouverte de savoir qui baissera le plus vite.

@Lucile | 05 octobre 2016 à 13:38
« En fait d’inégalités, les enseignants devraient se demander pourquoi la proportion d’enfants d’enseignants est si importante dans les filières menant aux grandes écoles. J’ai ma petite idée là-dessus, c’est un système extrêmement compétitif qui enjoint aux élèves de ne pas l’être. »
Vous devriez au contraire vous féliciter que les enseignants soient un minimum compétents et capables d’enseigner à leurs propres enfants, ou que l’accès aux grandes écoles soit plus lié à l’intellect qu’à l’argent.
En plus c’est faux, il y a aussi des fils de mères au foyer, souvent des mères diplômées qui ont fait le choix de rester à la maison, sacrifiant le luxe pour s’offrir l’essentiel – mais qui est le luxe véritable.
En gros, les femmes qui vont bien (comme dans la chanson en lien).
Sinon, j’ai d’autres scoops : figurez-vous que les véhicules des garagistes sont mieux entretenus que la moyenne. On me suggère à l’oreille que, contrairement au proverbe, les cordonniers ne seraient pas des poètes et ne tireraient pas les élastiques de leurs souliers blessés.
Mais ne l’ébruitez pas… c’est un complot des élites pour nous laisser en panne au bord de la route dans nos chaussures trouées !

@Exilé | 05 octobre 2016 à 16:30
« Imaginons une société de clones parfaits, serait-elle encore vivable ? »
Je cueille immédiatement votre fruit tendu, « clones », j’en extrais les noyaux « l et e » et miracle nous y sommes.
Ah, société française qui se pose inlassablement des questions simples sans savoir les résoudre… c’est pour cela que je suis tombé en extase devant la nouvelle Chine, qui venant du Moyen Age a surpassé, en l’espace de quarante années, toutes les sociétés existantes sur notre planète et pour ce faire ils se sont faits humbles, travailleurs, consciencieux, patriotes et obéissants !
Vive la Chine !
Ce n’est pas avec nos ânes de ministres, incapables de nature, que l’on pourra espérer une société prospère, libre et égalitaire !

@Achille
Bref enseignement spartiate, mais après un parcours scolaire comme celui-ci, vous pouvez faire face à toutes les situations.
Cet enseignement spartiate, qui n’a pas fait appel à des pédagogistes fous comme de nos jours mais qui s’est contenté de conserver et d’affiner les méthodes universellement reconnues comme valables sur plus de deux millénaires, a tout de même permis à notre pays de produire une quantité d’intelligences brillantes, y compris la plupart de celles ayant fait la promotion des Lumières…
Napoléon Bonaparte, qui a lui-même bénéficié de cet enseignement, ne s’y est pas trompé quand il a créé les lycées : il a tout simplement repris ce qu’il savait marcher pour former des esprits et des caractères.

Supprimer les devoirs mais pas le travail à la maison, je puis être d’accord.
L’école n’a pas à délocaliser les difficultés d’un élève jusque chez lui : donner des exercices à faire à la maison, sans le renfort pédagogique éventuellement nécessaire, revient à renforcer inutilement les inégalités. Tout ce qui doit être acquis dans le cadre scolaire doit l’être au sein de l’école.
En revanche, il convient de maintenir le travail à la maison : apprendre par cœur des leçons, comprises ou pas, recopier des corrigés d’exercices ou de dictée. C’est le moyen, pour l’élève, d’identifier une difficulté ou une incompréhension et de pouvoir résoudre le problème à l’école.
Ceux qui s’opposent à la suppression des devoirs-exercices à la maison manquent de discernement : cette mesure vise à ne pas mettre les enfants en difficulté scolaire en dehors du cadre scolaire, à ne pas enfoncer davantage un élève quand il est chez lui et seul face au mur de l’incompréhension.
Mais cette mesure n’est pas anti-élitiste pour autant car elle n’empêche pas les familles plus exigeantes d’ajouter à ce tronc commun du travail à l’école tout ce qui leur semble bon pour compléter l’instruction de leur enfant à la maison. Aux devoirs de mes enfants, dont deux sont encore scolarisés, j’ai toujours ajouté le « Bonus Papa », un complément, une recherche, une anecdote, le tout reçu avec divers degrés d’enthousiasme, certes, mais que j’estime nécessaire pour ancrer une connaissance dans la petite cervelle. Devoirs ou pas, le Bonus Papa est la règle du soir, avec la demi-heure de lecture avant de se coucher : la suppression des devoirs n’apportera pas de Bonus Papa aux enfants qui n’en ont pas, c’est une évidence, mais leur permettra du moins de ne pas revenir à l’école le lendemain plus ignorants qu’ils ne l’étaient la veille.

@ agecanonix | 05 octobre 2016 à 15:13
Pitié ! Je suis plus âgé que vous.

Le problème avec les devoirs à la maison c’est que l’enfant se trouve confronté à deux situations extrêmes :
– Il y a les parents qui ne prennent pas le temps de veiller à ce que leur enfant apprenne bien ses leçons pour le lendemain et fasse correctement ses devoirs, quitte à l’aider le cas échéant, ce qui peut s’avérer souvent très utile quand il n’a pas compris un élément du cours.
– Et puis il y a ceux qui en font trop, persuadés que leur progéniture est surdouée (ce qu’ils avaient sans doute rêvé d’être) et qui anticipent les cours à venir (les enseignants notamment).
Leur « petit singe savant » obtient généralement des résultats excellents, enfin jusqu’à ce qu’il soit lassé par tant de pression imposée par ses parents et finisse pas décrocher totalement, voire sombre dans la dépression.
Lorsqu’un enfant a des aptitudes pour les études, cela se remarque très rapidement (dès la classe de CP) et ce quel que soit son niveau social. Il en est de même pour un enfant qui n’éprouve pas d’intérêt pour les études et qui ne prend même pas la peine d’écouter les cours, regardant rêveusement par la fenêtre.
Cela ne signifie pas que cet enfant soit un imbécile, mais que tout simplement ses centres d’intérêts se situent ailleurs, dans la mécanique, le sport, les matières artistiques, etc. Il convient donc de l’orienter très vite vers la matière qui le passionne et où il peut véritablement s’épanouir.
L’intelligence de la main vaut largement celle de l’esprit. C’est sans doute ce que n’a pas encore compris le système d’éducation nationale actuel qui veut absolument que tous les lycéens obtiennent leur bac quitte pour cela à surnoter les épreuves pour les moins doués.
La filière d’apprentissage permet certainement mieux aux manuels de trouver un travail dans la vie active que des études supérieures qui n’offrent aucun débouché, obligeant des bac + 5 ou plus à passer par la case Pôle emploi.

Le mythe de l’égalité de l’école républicaine, qui n’a jamais vraiment existé d’ailleurs, est là pour cacher un système éducatif en réalité ultracompétitif au point de traumatiser des générations d’enfants et d’étudiants depuis Jules Ferry, si ce n’est avant. Alors qu’il ne devrait être qu’une péripétie sans importance dans un parcours scolaire, le redoublement stigmatise l’élève au point qu’on y a à peu près renoncé sauf pour les cas les plus désespérés ; le système de notation de 0 à 20, à ma connaissance sans équivalent dans le reste de l’Europe, fait éclater dans toute sa splendeur la différence entre les cancres et les premiers de la classe, et la fameuse mention du bac est là pour rappeler la différence entre les vrais bacheliers, ceux qui auraient eu le bac avant 1968, et les autres.
Une fois le bac obtenu, on n’est évidemment pas tiré d’affaire puisque là encore, vous serez bien payé ou pas selon que vous avez fait une grande école, celles-ci cultivant soigneusement leur élitisme par la suite au sein des réseaux d’anciens élèves. Au sein des grandes écoles mêmes, existe la même hiérarchie qui fige le monde du travail un peu à la manière des corporations de l’Ancien Régime. Dans ces conditions, celui qui est bêtement allé à l’université part évidemment avec un gros handicap sur ses collègues. Quant à ceux qui auraient eu le tort de se découvrir sur le tard (ça existe !), dommage pour lui c’est trop tard justement, en France on arrête ses études à 24/25 ans sauf à être doctorant.
La faute à l’école ? Que non point, plutôt à celle de notre mentalité française qui n’admet pas l’échec, perçu comme définitif, il suffit de voir comment les petits enfants sont élevés chez nous. Tout n’est évidemment pas à jeter dans notre modèle éducatif au sens large du terme (de ce que je vois, les enfants français ne sont pas pire que ceux des autres et peut-être même un peu mieux élevés car moins couvés), mais il faudrait changer ça. Or on ne change pas un tel trait de société en cinq, dix ou même vingt ans.
Dans ces conditions, toutes les réformes de l’école sont vouées à l’échec, d’autant plus qu’elle ne s’accompagnent que trop rarement des moyens supplémentaires qui seraient nécessaires : la Finlande a sans doute de bons résultats au classement PISA parce que c’est le pays d’Europe qui a le moins d’enfants par classe et assure donc un suivi personnalisé véritable à chaque élève, ce qui est à l’évidence impossible chez nous. Faire faire les devoirs au collège est un voeu pieux, vous n’arriverez pas tout seul à faire travailler vingt-cinq élèves de seize heures à dix-sept heures après une journée d’école qui est la plus longue d’Europe, c’est ça aussi le problème.
En revanche l’uniforme oui bien sûr c’est l’évidence même, à se demander d’ailleurs pourquoi ça n’est pas encore fait alors que je n’ai jamais rencontré d’opposant convaincu à la mesure, sauf les marchands de vêtements bien sûr. L’interdiction des portables est je crois déjà en vigueur mais est évidemment difficile voire impossible à faire appliquer en intégralité, comme celle des walkmans de mon temps, c’est plutôt aux parents qu’il faudrait dire que le smartphone est un véritable danger pour l’enfant. Mais à notre époque hypersécurisée, rares sont ceux qui font ce choix, qui est en plus douloureux pour l’enfant qui se retrouve seul à ne pas avoir de téléphone…

@Tipaza | 05 octobre 2016 à 17:30
« Nous ne sommes pas seuls, l’ami Emmanuel* est avec nous, lui qui disait :
« Deux choses remplissent mon esprit d’une admiration et d’un respect incessants : le ciel étoilé au-dessus de moi et la loi morale en moi. »
(*) Il s’agit d’Emmanuel Kant évidemment. »
Chers Tipaza et agecanonix
Bien avant l’ami Emmanuel, il y avait l’ami Platon. Socrate répond déjà à Calliclès dans Le Gorgias :
« Tu oublies une chose, mon cher, c’est que la géométrie a une grande puissance chez les dieux et chez les hommes. »
Toute la question est là, comme Alain le souligne dans son propos du 29 décembre 1909.

@Paul Duret | 05 octobre 2016 à 18:37
Bonne observation, mauvaise déduction. L’enseignement catholique privé fonctionne effectivement mieux que l’enseignement laïc public. Mais il ne s’ensuit pas qu’il faille transformer l’Education nationale sur le modèle de l’école catholique !
Pour une raison bien simple : c’est impossible. L’Education nationale s’y oppose de toutes ses forces. Une organisation géante d’un million de personnes passe son temps, depuis la Libération (et elle en a, du temps…), à lutter avec acharnement contre les principes appliqués à l’école privée et dans l’Eglise catholique, et vous voudriez l’obliger à transformer son fonctionnement en prenant modèle sur l’enseignement catholique ? Voyons donc… vous rêvez en couleurs.
La conclusion raisonnable de votre juste observation des faits, c’est qu’il faut supprimer l’Education nationale et la remplacer par l’enseignement privé.
Les plus timorés militeront pour la mise en concurrence complète de l’Education nationale avec l’enseignement privé, c’est-à-dire pour la solution libérale du chèque éducation : a) n’importe qui a le droit d’ouvrir une école privée, moyennant le respect de quelques règles minimum (interdiction des écoles musulmanes, bien entendu) ; b) toutes les écoles deviennent payantes, y compris l’école publique ; c) chaque famille avec enfants se voit remettre un « chèque », financé par l’impôt, qu’elle choisit librement de dépenser auprès de l’Education nationale ou de l’école privée de son choix.
Et que le meilleur gagne.
Bien entendu, si vous faites ça, l’Education nationale disparaîtra sans doute assez vite. C’est bien le but. Et si jamais, par extraordinaire, elle parvenait à s’amender grâce à l’effet bénéfique de la concurrence, eh bien ce serait tant mieux. Pile, les Français gagnent, et face ils gagnent. Que demande le peuple ?
@Tomas | 05 octobre 2016 à 21:51
« Amusante votre étude mais en rien conclusive. Les auteurs ont au moins l’honnêteté de dire qu’elle s’appuie sur un échantillon de… 79 personnes, comparé par un « échantillon représentatif » de… 800 personnes. »
L’arrogance habituelle du gauchiste ordinaire. On lui présente un article tiré d’une revue scientifique, et lui, blogueur anonyme n’ayant pas la moindre autorité sur le sujet, n’ayant jamais étudié la question, ne connaissant pas le début de la queue du sujet, ouvre le tiroir à clichés et sort un truc, n’importe lequel.
On lui a dit qu’une « étude » devait être « représentative », par conséquent il va systématiquement prétendre que les études donnant raison à la droite ne sont pas « représentatives », parce que lui, il sait que la « méthodologie » n’est pas la bonne et que « l’échantillon » n’est pas suffisant.
Tout ça en dix secondes, sur Internet, de son lieu de « travail », entre sa sieste et son, euh… « boulot ». Fumiste, va…

@ Robert Marchenoir
« Je ne vous suis pas. Quel est le truc ? »
En tant que mère de famille, j’ai pratiqué l’école publique. Il m’a semblé qu’elle tenait un discours contradictoire aux enfants et à leurs parents, avec bien sûr les meilleurs intentions du monde, et pour le bien nous assure-t-elle, des plus faibles.
Ça a commencé avec l’institutrice d’école maternelle, à qui je demandais de me conseiller un bouquin pour enseigner des rudiments de lecture à mon enfant avant l’entrée en CP. Elle m’a regardée d’un air ironique en me disant qu’il fallait que jeunesse se passe. Elle a fini par me dire que ça le perturberait, je me proposais en quelque sorte, selon elle, de lui créer des problèmes. Du coup nous avons utilisé pendant l’été un vieux livre avec lequel j’avais moi-même appris à lire, ça a donné d’excellents résultats, personne n’a été perturbé, au contraire, et ce fut un vrai plaisir. Plus tard, une excellente institutrice de mon fils avec qui je m’entendais bien et qui avait aussi sa fille comme élève dans sa classe, leur faisait apprendre l’orthographe à elle et à mon fils chez elle après l’école avec un petit carnet où l’enfant écrivait le mot sur lequel il s’était trompé. S’il réussissait dix jours de suite à bien l’écrire, il avait une petite pièce de quelques centimes de l’époque. Bien sûr, me disait-elle, c’est complètement réprouvé officiellement, mais les enfants se prennent tellement au jeu, sont si fiers de gagner une piécette, et apprennent si bien, que ce serait dommage de s’en priver. Elle m’envoyait sa fille pour que je lui apprenne entre autres l’anglais, bref, nous les faisions progresser en dehors de l’école, en pratiquant ce qu’elle n’avait pas le droit de faire à l’école. À cette époque, les devoirs à la maison étaient prohibés. Plus tard, la petite fille en question s’est retrouvée en classe préparatoire scientifique à Saint-Louis.
J’ai vu des parents faire confiance à l’école, ne pas percevoir à temps que l’enfant aurait des difficultés ici ou là, croire que l’école s’en apercevrait et y remédierait, ce qu’elle n’a pas fait – même avertir les parents en temps voulu, elle ne l’a pas fait -, or à mon avis tout se joue dans les petites classes. Un enfant qui prend un mauvais départ aura beaucoup de mal ensuite. Mais le refrain, c’est que les parents ne doivent pas s’en mêler, qu’ils ne doivent pas essayer de concurrencer l’école, qu’ils ne savent pas faire, que ça perturbe l’enfant et surtout que ce n’est pas juste.
On fait croire aux enfants qu’ils apprendront sans faire d’efforts, que les règles ne sont plus nécessaires, que tout le monde est à égalité, que le résultat n’a pas d’importance, et on persuade les parents qu’ils ne doivent pas avoir d’ambition pour leurs enfants. Il y a une double échelle de valeurs (contradictoires), dans la mesure où c’est le même système qui sélectionne les enfants pour la suite de leurs études selon des critères très élitistes qu’il prétend rejeter. C’est ce double langage que j’appelle « le truc ».
Tout en prétendant le contraire, l’école a maintenant des ambitions médiocres, et elle refuse d’admettre que c’est un devoir d’exercer l’intelligence de l’enfant quand on est parent. L’école pense qu’un parent qui fait mieux progresser son enfant le fait au détriment des autres enfants. On a besoin dans un pays d’éradiquer l’illettrisme, et on a également besoin d’ingénieurs, de médecins, de lettrés, bref d’intellectuels de haut niveau.
@Alex paulista
Je ne reproche pas aux enseignants de bien éduquer leurs propres enfants, ils sont embarqués dans un système boiteux et se débrouillent comme ils le peuvent. Mais le fait qu’il y réussissent mieux que la moyenne montre à quel point ce système élitiste fonctionne mieux pour les initiés, et à quel point il ne faut pas croire l’école quand elle interdit aux parents de jouer leur rôle. Eux le savent. Je reproche à l’Education nationale de ne donner que chichement les clefs de la réussite aux bons, encore moins aux moins bons, et d’être impérialiste car elle veut être la seule à éduquer, à une époque où justement, de plus en plus, on pourra apprendre sans elle.

@Robert Marchenoir
Pensez ce que vous voulez et continuez à m’insulter si ça vous soulage, vous devez avoir des frustrations à évacuer. Mais pardon j’ai lu votre « étude » de quatre pages jusqu’à la fin et on ne peut en tirer aucune conclusion, même la Finlande blanche pourtant (pour reprendre votre commentaire) voit son QI baisser. Je ne vais pas prendre pour argent comptant les conclusions d’une études sur 70 personnes si elles ne me convainquent pas, même si je ne suis effectivement pas spécialiste du sujet.
Sinon j’ai écrit ce mail à 22 heures et des poussières, je n’étais pas au travail, où je n’ai hélas pas pu faire la sieste hier pour cause de quantité importante, cela arrive. Je ne suis pas fumiste, je suis juste bien organisé, si vous êtes un laborieux sanctifiant la valeur travail c’est votre problème, triste sire !
Bon je vous laisse car j’ai l’habitude d’embaucher tôt, la productivité est plus forte le matin, ce n’est pas en arrivant au boulot à 9h et demie et en partant à 19h30 qu’on rend service à la société !

@ Alex paulista | 05 octobre 2016 à 22:51
« Socrate répond déjà à Calliclès dans Le Gorgias :
« Tu oublies une chose, mon cher, c’est que la géométrie a une grande puissance chez les dieux et chez les hommes. » »
Voilà qui permet de revenir au sujet du billet : l’école.
Faire de la pédagogie, c’est très bien, du pédagogisme c’est nettement moins bien. Les « isme » sont toujours à redouter.
Mais avant de se poser la question du travail à la maison, on pourrait se poser la question des programmes.
Vous parlez de géométrie, cette discipline a été réduite à la portion congrue au fil des années. Pourquoi pas, discipline difficile, elle n’apporte rien, croit-on, dans la vie de tous les jours comme on dit.
Et là se pose la question du choix des programmes.
Il existe un Conseil supérieur des programmes, vous trouverez sa mission et sa composition dans ce lien :
http://www.education.gouv.fr/cid75495/le-conseil-superieur-des-programmes.html#La_composition%20du%20Conseil%20sup%C3%A9rieur%20des%20programmes
Vous remarquerez la composition formée quasi exclusivement d’enseignants ou d’anciens enseignants, avec cerise sur le gâteau un journaliste rédacteur en chef d’Alternatives économiques, et la vice-présidente d’ATD Quart Monde, ce qui garantit évidemment « la neutralité » du Conseil.
Aucun représentant du monde industriel, du monde des affaires, en un mot aucun représentant du monde de la « vraie vie ». Et pourtant ce sont eux les utilisateurs* des produits* de notre système éducatif. Ils auraient comme consommateurs* un mot à dire sur la qualité de ceux qu’on leur demande ensuite d’embaucher.
Je ne ferai pas de longs développements sur cette anomalie, vous aurez compris ma position.
Je signale tout de même que dans les écoles d’ingénieurs il en est différemment, puisque les conseils d’administration comportent un certain nombre de représentants du monde de la vraie vie. C’est une des raisons de leur bon fonctionnement, avec la sélection à l’entrée qui permet de travailler avec des cohortes homogènes d’étudiants.
Je précise que les représentants du monde industriel sont assez conservateurs en ce qui concerne les programmes, du moins ceux des deux ou trois premiers semestres, considérant que dans un monde aussi rapidement évolutif, il convient de renforcer la formation basique car elle offre une garantie sur les capacités d’adaptation.
Le contraire en quelque sorte de la position de certains pédagogistes psychorigides.
Pour paraphraser Clemenceau parlant de la guerre, on pourrait dire que l’Education nationale est chose trop grave pour être confiée exclusivement à des enseignants.
(*) C’est volontairement que j’emploie le langage technocratique en vogue dans certains milieux.

Quand madame NVB voulait « glisser » la théorie du genre à l’école :
https://www.youtube.com/watch?v=hgVnHa-SY_U
En mettant les patins, en loucedé quoi !
Autre proposition : je pense que la propriété confortable de ses beaux-parents dans le sud-ouest est à même d’accueillir des migrants. A l’écart des grands axes migratoires ; je suis prêt à aider à son fléchage.
Depuis hier de nombreuses grues passent dans le ciel pour rejoindre les pays du soleil.

@Lucile | 06 octobre 2016 à 01:24
Tout cela est terriblement incriminant, non seulement pour l’Education nationale, mais aussi pour ses professeurs. Cela rejoint ce que disait hameau dans les nuages. C’est égal, j’aimerais bien que quelqu’un se penche, un jour, sur ce qui fait que les enfants de profs réussissent mieux à l’école. Le fait n’est pas contesté, mais les intéressés sont curieusement discrets sur ses causes.
@Tomas | 06 octobre 2016 à 06:50
« Je suis juste bien organisé »
Le gauchiste est toujours modeste.
Et il s’obstine à nier la réalité :
On ne peut en tirer aucune conclusion.
Non, bien sûr… pas plus qu’on ne peut conclure à l’islamisation de la Seine-Saint-Denis, sous prétexte que la Seine-Saint-Denis est bourrée de musulmans. Vous verriez une vache traverser la rue, vous diriez qu’on ne peut pas en conclure qu’une vache a traversé la rue : l’échantillon est trop faible.
Vous verriez des musulmans massacrer des Français pris au hasard dans la rue avec des Kalachnikov, vous diriez qu’on ne peut en tirer aucune conclusion : là aussi l’échantillon est trop faible, et puis tout le monde sait bien que les musulmans ne cherchent qu’à vivre une vie meilleure, comme tout le monde.
Au passage, vous êtes, vous aussi, la preuve de la baisse tendancielle du QI en Europe. Comme tous vos confrères de votre secte, vous ne savez pas utiliser les documents pour ce qu’ils sont : des preuves supplémentaires d’une réalité massive qui se voit à l’oeil nu, et se manifeste par des milliers de faits aussi distincts qu’incontestables, mais surtout reliés entre eux. Et qui indiquent, tous, les mêmes bouleversements.
En sorte que vous pinaillez à perte de vue sur l’âge du capitaine, tout en prétendant ne pas voir le mammouth qui trône dans votre salon.
Ce mélange de bêtise et de mauvaise foi est tout à fait caractéristique de la nouvelle mentalité apportée par l’immigration de masse. Je crois que vous allez vous assimiler à nos envahisseurs sans aucun problème. Méfiez-vous, cependant : à ce petit jeu, ils sont beaucoup plus forts que vous.

@Lucile
« La comparaison ne peut pas être faite entre la France et la Finlande, où la population est très homogène, et où tous les enfants parlent la langue du pays en entrant à l’école. En France, les instituteurs sont confrontés parfois à des tâches impossibles, avec des classes complètement hétérogènes, des enfants de niveaux complètement différents, dont certains ne parlent pas français. Donc ce qui marche en Finlande ne marchera pas forcément en France »
La comparaison peut être faite, car la Finlande n’est pas homogène linguistiquement ni culturellement. Il existe de profondes differences entre les Finlandais suédophones et les Finnois (d’où la distinction finnois/finlandais). Les chers petits Finnois et Finlandais suédophones ne parlent donc pas la langue du pays en entrant à l’école. C’est la même chose en Norvège, où certains enfants parlent le bokmål, d’autres le nynorsk. En d’autres termes, l’hétérogénéité linguistique dont vous parlez n’est pas la cause des mauvais résultats en France.

@ Tipaza | 06 octobre 2016 à 09:33
« Je signale tout de même que dans les écoles d’ingénieurs il en est différemment, puisque les conseils d’administration comportent un certain nombre de représentants du monde de la vraie vie. »
C’est exact mais ne soyez pas trop sûr que cela durera !
L’Education nationale de NVB est actuellement en conflit avec l’ENSAM précisément pour diminuer le nombre de représentants du monde de la vraie vie au sein du conseil d’administration et augmenter son influence. C’est pourtant une école qui n’a pas cessé d’améliorer son cursus depuis sa création en 1780 dont le conseil d’administration est très lié à nos industries.
Le futur dira si c’est le début d’un processus qui affectera toutes nos écoles d’ingénieurs.
Nos réformateurs ne vont tout de même pas se limiter aux collèges, il leur faut quelque chose de plus savoureux à se mettre sous la pointe bic.
The Economist, il y a pas si longtemps, faisait pourtant l’éloge de nos écoles d’ingénieurs mais a sans doute fait une erreur en les appelant « The French Elite Schools ». Un haut fonctionnaire bricoleur de NVB a dû lire l’article et noter le mot « Elite », et a décidé de raboter et niveler par là-haut.

@Robert Marchenoir
Au lieu de vituperer (je confesse que la modestie n’est pas toujours mon fort, ceci dit), lisez donc en entier cette etude (do you speak english au fait ?) et resumez-la moi en trois points que je sois sur que vous l’ayez lue dans son integralite, ce que je me suis donne la peine de faire, au lieu d’etablir des paralleles hasardeux sur l’islamisation de la Seine-Saint-Denis. Et puis laissez-la tranquille la Seine-Saint-Denis, vous n’y habitez pas et n’y allez sans doute jamais, que peut bien vous faire ce qu’il s’y passe, d’autant qu’a vous croire il n’y a que des musulmans la-bas (pour le Parisien, ils constitueraient en fait 49 pour cent de la population du departement, c’est precis !).
Je ne lancerai meme pas le debat sur la pertinence de la mesure de l’intelligence (ca n’est pas la qualite essentielle) ni sur le caractere plutot discutable du QI qui ne fait pas l’unanimite.
Je vous laisse c’est l’heure de la sieste postprandiale !

Ils cotisent combien les présidents durant leur (s) mandats ?
Non parce qu’il est incompréhensible que des personnes ayant cotisé plus de trente années perçoivent une retraite moindre que certains fonctionnaires qui n’avaient cotisé que quinze années.
« Faisons péter le jaune » d’après Les chevaliers du fiel.

@Lucas Suomen
Il faut dire que nous n’avons pas le choix, nos aînés, qui pour certains n’ont connu que plein emploi et forte croissance, ont laissé notre nation dans une situation catastrophique.
Les aînés, considérés en bloc, ont bon dos…
N’étant pas un perdreau de l’année, je me sens un peu visé par cette remarque récurrente chez les plus jeunes, qui tend insidieusement à créer un conflit des générations, comme s’il n’y en avait déjà pas assez comme cela.
J’ai connu beaucoup d’élections depuis 1968.
Eh bien, j’ai souvent constaté que les plus jeunes – généralement les moins responsabilisés pour diverses raisons – avaient tendance à voter avec enthousiasme pour ceux qui en pratique ont fait, font, feront leur malheur, génération après génération.
En fait, c’est un peu moins le cas avec la génération actuelle à qui la vraie vie a mis du plomb dans la cervelle et qui a compris que l’endoctrinement qu’ils ont subi à l’école ou du fait des médias n’avait aucun rapport avec la réalité et que généralement il fallait en prendre le contre-pied.
Mais quand certains jeunes gens s’apprêtent encore à voter pour les mêmes dinosaures de la vraie gauche et de la fausse droite (élus par d’anciens jeunes gens) qui nous ont mis dans le pétrin avec leur politique d’immigration aussi démentielle que ruineuse et dangereuse (une des causes de la situation catastrophique que vous déplorez) tout en voulant nous en rajouter une couche, ils n’auront qu’à s’en prendre à eux-mêmes quand ils auront d’ici peu à en subir les conséquences tragiques qui ont commencé à en découler.
Et puis, quand les plus jeunes incendient – sous le regard bovin de leurs camarades – des écoles, des collèges ou des bibliothèques, payés avec les impôts des aînés qui se saignent aux quatre veines pour aider les générations suivantes, ou bien quand de pseudo-étudiants sèment la chienlit, de quel côté sont ceux qui font leur propre malheur ?

Professeur quarante ans dans l’enseignement public, j’ai partout passé pour « facho », étant donné 1°que je n’ai jamais fait grève, 2° que j’ai toujours appartenu à la droite modérée. Au surplus, j’ai tenté de mettre mon dernier fils dans le public. A deux reprises, j’ai dû le mettre dans le privé. Il avait été victime d’agressions physiques impunies dans le public. Je n’ai eu qu’à me louer de l’enseignement libre. Ce fils a été félicité sans interruption, a eu 19/20 de moyenne en terminale, a fait une prépa et a intégré une grande école.

@breizmabro
42 ans, pourquoi cette question ? Je suis naïf sur quoi au juste, vous pourriez développer un peu ?

L’Education nationale – c’est un ministère portant un nom magnifique (…)
Il n’y a que le nom à être magnifique, le contenu l’est beaucoup moins.
Comme beaucoup d’affirmations, de slogans ou d’étiquettes employés par ce régime, il s’agit d’une tromperie sur la marchandise de plus.
Déjà, que reste-t-il de vraiment national dans cet énorme broyeur de l’identité nationale destiné à fabriquer un infâme conglomérat comme l’aurait dit un acolyte du petit Nicolas ?
Ensuite, cette machine à décérébrer, qui n’est même plus capable d’apprendre à lire, écrire, compter, n’est pas avare de ses efforts pour, sous couvert d’une éducation qui en principe ne devrait relever que de la responsabilité des parents, se permettre de pervertir la jeunesse qui lui est confiée, entre autres quand elle aborde le domaine de ce qui est lié à la sexualité en insistant lourdement sur toutes les perversions possibles et imaginables, sans respecter les convictions, la sensibilité voire aussi l’innocence (eh oui) des enfants qui lui ont été imprudemment confiés.
Je croyais pourtant, dans ma grande naïveté, que la corruption de mineurs relevait du Code Pénal ?

@Lucile
« On trouve normal de faire faire de l’exercice physique aux enfants, mais l’exercice intellectuel, c’est tabou, la lutte des classes s’en mêle. »
Et alors que les Jeux Olympiques font s’agglutiner des foules devant leurs petits écrans, comme des papillons de nuit attirés par un fanal, quoi de plus scandaleusement inégalitaire sur tous les plans que cette manifestation qui devrait logiquement être interdite ?

@Lucile | 06 octobre 2016 à 18:17
Votre abnégation et votre équanimité me font défaut. Vous venez de nous fournir la preuve de la responsabilité des professeurs, et vous trouvez encore moyen de les exonérer. Regardez :
« Ça a commencé avec l’institutrice d’école maternelle, à qui je demandais de me conseiller un bouquin pour enseigner des rudiments de lecture à mon enfant avant l’entrée en CP. Elle m’a regardée d’un air ironique en me disant qu’il fallait que jeunesse se passe. Elle a fini par me dire que ça le perturberait, je me proposais en quelque sorte, selon elle, de lui créer des problèmes. Du coup nous avons utilisé pendant l’été un vieux livre avec lequel j’avais moi-même appris à lire, ça a donné d’excellents résultats, personne n’a été perturbé, au contraire, et ce fut un vrai plaisir. »
Ce qui rejoint, de hameau dans les nuages :
« Ayant gardé ses livres scolaires des années 50, nos petits-enfants s’en servent et savent lire en trois mois avant de rentrer au cours préparatoire. Ce qui n’est pas du tout apprécié par le corps enseignant. »

@Robert Marchenoir
Un de mes petits-fils vient de rentrer au CP, sachant donc lire « sans le doigt ». Ma fille a été interrogée par l’institutrice pour savoir si elle l’avait poussé.
Ils n’aiment pas ça car selon eux cela déstabilise la classe. Je précise que malgré le fait que je sois fils d’enseignants, je me suis arrêté au bac car malgré les efforts de mes parents en m’inscrivant dans des établissements privés (Saint François Xavier et une année à Stan ! quand même ! quand même !) j’étais déjà irrémédiablement dans les nuages et mon épouse a calé en seconde pour rentrer dans le monde du travail. Donc pas de géniteurs surdoués, c’est le moins qu’on puisse dire.
Les premières années sont fondamentales mais beaucoup d’enseignants du primaire ayant une haute estime d’eux-mêmes ne veulent pas prendre le rôle du défricheur certes pouvant être ingrat au premier abord. Ajoutez-y une grosse pincée d’enfants ne maîtrisant pas non plus la langue française, un soupçon de cas sociaux, le tout arrosé d’idéologie fumeuse…

@hameau dans les nuages | 05 octobre 2016 à 14:43
« Nos petits-enfants s’en servent et savent lire en trois mois avant de rentrer au cours préparatoire. Ce qui n’est pas du tout apprécié par le corps enseignant. »
Ce que j’observe avec mes deux enfants qui vont rentrer au CP, c’est qu’avec les enfants doués, les anciennes méthodes marchent très bien, en effet. Mais les enseignants font face à une classe et doivent aussi essayer d’autres méthodes. En enseignant en trois mois à lire à des élèves doués avant même qu’ils rentrent en CP, on augmente l’hétérogénéité de la classe. C’est peut-être cela qu’ils n’apprécient pas, surtout s’ils pensent que vos bambins auraient très bien appris avec le reste de la classe, en choeur avec les autres. Rien ne sert de leur bourrer le crâne pendant les vacances pour qu’ils s’ennuient pendant un an et écrasent les autres de leur avance.
Surtout qu’à mon humble niveau j’ai constaté la même chose que Feynman après ses cours de physique : la pédagogie n’est utile qu’auprès de ceux pour qui … elle est superflue.
Il faut être bienveillant avec les professeurs, car c’est un métier opérationnel, où l’on doit faire une performance tous les jours, debout devant sa classe. Il faut être passionné et avoir un moral à toute épreuve, car les résultats ne sont pas toujours à la hauteur de l’énergie déployée.
C’est un métier qui apprend la modestie.

@ Exilé | 06 octobre 2016 à 12:50
J’ai cru comprendre ce soir qu’Alain Juppé allait remettre ça à l’ordre du jour de son prochain quinquennat. Mais si, et à condition que.
A suivre donc ses actions très prochaines si.
@ Patrice Charoulet | 06 octobre 2016 à 17:49
A ce compte-là, dans le public, il aurait eu une moyenne de 26/20 !
Comme quoi les chiens ne font pas des chats si vous me permettez cette expression.

@Robert Marchenoir
Ce n’est pas de l’abnégation de ma part. J’y vois une forme d’idéalisme naïf et impuissant.
Les professeurs des écoles sont habitués à penser que la mission de l’Etat, donc la leur, est d’éduquer le plus grand nombre, et non de fabriquer une élite, ou de favoriser sa reproduction comme dit kero. L’erreur à mon avis est de croire que l’enseignement « de masse » ne peut se faire qu’en sacrifiant « l’élite ». Des parents normalement constitués ayant eux-mêmes fait des études n’auront jamais envie d’envoyer leurs enfants dans une classe que l’on va qualifier de « difficile », par patriotisme, pour aider l’Education nationale à faire remonter le niveau, car cela sera nécessairement au détriment de l’enfant. Même au sein des familles, les petits profitent du développement intellectuel des grands, et les plus grands ralentissent le leur pour se mettre au niveau des plus petits si les âges sont rapprochés.
L’idée sous-jacente des penseurs de l’ÉN me semble être que si quelques-uns réussissent, c’est au détriment du plus grand nombre et des moins favorisés. Il est vrai que le système est tellement centralisé, tellement étatisé et uniformisé, tellement rigide aussi qu’il y contribue. On a deux philosophies politiques qui s’opposent. Le système actuel réussit le triste exploit de n’être favorable à personne, ni aux enfants de milieux intellectuels ni aux enfants « d’illettrés », comme dit crûment Monsieur Macron. Une telle philosophie voit la formation d’intellectuels de haut niveau comme un privilège, au sens étymologique du terme, c’est-à-dire que certains auraient des droits que d’autres n’ont pas. Injustice ! NVB essaye de faire pencher le système en faveur des classes défavorisées et des enfants issus de l’immigration, mais pour ce faire, elle est toujours dans une logique compétitive, donc elle met des handicaps aux autres, et semble croire qu’en faisant baisser le niveau de l’élite, elle fera monter le niveau général (et baisser la jalousie sociale) ce que les tests internationaux démentent. Le plus drôle si l’on peut dire, c’est qu’elle et son mari sortent des grandes écoles et sont dans le sérail. La promotion Voltaire est bien représentée au gouvernement et je ne pense pas que les enfants en âge d’apprendre à lire soient mis dans des classes de CP à Montreuil ou au Val Fourré.
Il est évident qu’il vaut mieux être né de parents cultivés que de parents illettrés, dans un pays riche que dans un pays pauvre, évident aussi que d’avoir un père alcoolique ou une mère schizophrène ne rend pas la vie facile à un enfant. Pour autant, doit-on aligner tous les foyers sur ce modèle pour égaliser les chances ? Non seulement on détruit des individus mais on condamne aussi la collectivité. Opposer l’individuel au collectif n’est bon ni pour l’un ni pour l’autre. Les réflexions de Bettelheim à propos des enfants des kibboutz sont datées, mais encore intéressantes (Les Enfants du rêve). Si on demande aux parents de pondre des enfants pour que l’Etat soit seul habilité à les éduquer, il ne restera pas grand monde pour procréer.
Avec sa politique égalitariste, la France ne sait pas retenir ses élites ni en attirer. Elle forme encore des diplômés de haut niveau, mais qui, en ayant assez de devoir se regarder comme des privilégiés, malgré l’énorme travail nécessaire pour en arriver là, travaillent à l’étranger. Beau résultat. Quant aux illettrés, elle a du mal à les sortir de leur illettrisme. Et du chômage.

@ hameau dans les nuages | 07 octobre 2016 à 00:23 « …donc pas de géniteurs surdoués »
Pas sûr. Nombre de surdoués sont en échec à l’école.
Si le fait que tous les enfants d’une classe doivent progresser exactement au même pas, et que l’avance de certains déstabilise la classe, misère de misère, ça en dit long sur l’école ; c’est le régiment ; on est loin du gai savoir.
Un enfant un peu intuitif et bien élevé n’empêche pas les autres d’apprendre. En général, ce ne sont pas ceux-là qui compliquent l’apprentissage des autres. Ça me parait un peu gros de les considérer comme des gêneurs.
On n’enseigne pas la lecture à ses enfants pour qu’ils écrasent les autres de leur savoir, ni même pour qu’ils survivent aux réformes successives du système, on la leur enseigne parce que c’est essentiel de savoir lire, et de savoir bien lire, et parce que les enfants ont naturellement envie d’apprendre et de grandir, si on ne les en dégoûte pas. Les bouddhistes disent qu’il faut aussi toujours tabler dans l’éducation sur le désir que les enfants ont de se faire aimer de leurs éducateurs, et de leur faire plaisir.
L’école est obligatoire, mais il n’est pas encore interdit d’enseigner la lecture à ses enfants, ou de leur faire utiliser la règle de trois en adaptant une recette de cuisine, ou de leur montrer la différence entre un nombre et un numéro en appuyant sur le bouton de l’ascenseur. Les enseignants intelligents ne s’en offusquent pas, ni ne le déplorent, mais essayent d’en faire profiter les autres enfants de la classe.
Ce sont seulement les enseignants mesquins qui se prennent pour Dieu le Père, qui tirent leur pouvoir de l’ignorance des autres, et qui déplorent le niveau d’instruction ou d’intelligence des élèves. J’ai remarqué d’ailleurs que plus le niveau des profs était élevé, moins ils étaient possessifs, et plus ils étaient ouverts au questionnement. Plus le prof est mesquin et mauvais, plus il voit dans l’élève un rival en puissance. Le métier d’enseignant demande certainement de l’empathie et de l’abnégation.
@ kero
Libre à vous de vous exprimer comme vous l’entendez et d’insulter tout le monde. Mais la plupart d’entre nous descendons comme tous les Français de familles paysannes qui en même temps qu’elles ont subi des guerres affreuses, dont celle de 14-18, et des privations terribles, ont su saisir l’occasion de s’instruire et d’instruire leurs enfants. Il y a assez d’opportunités de nos jours pour acquérir des connaissances et se cultiver si on en a vraiment envie. Un réparateur d’ascenseur qui écoutait France Musique m’a dit un jour que c’était à la portée de tout le monde et que la culture n’était pas un objet de convoitise interdit au peuple ! Il était Antillais et aimait le Clavier bien tempéré à cause du rythme et des variations sur un même thème. Il est vrai que la musique créole et la musique cubaine, souvent à quatre temps, sont beaucoup plus savantes qu’on ne le croit.
Maintenant, si on continue à voter pour Hidalgo, l’argent de nos impôts continuera à être englouti par des prestations techno et le peuple continuera à croire dur comme fer que les élites les excluent pour se reproduire. Ma belle-mère polonaise immigrée, mariée à un mineur, jouait du piano, elle avait appris chez les bonnes sœurs polonaises, et elle parlait quatre langues (polonais, allemand, français, anglais qu’elle avait appris toute seule, et qu’elle avait perfectionné en allant travailler aux USA). Elle a fait faire du sport de haut niveau et des études à ses trois fils, et leurs enfants ont tous fait ces études que vous croyez à usage uniquement reproductif. Elle était teigneuse mais pas geignarde, et elle était bosseuse.

@Robert Marchenoir
« Il y a une meilleure homogénéité raciale en Finlande qu’en France, ce qui gomme les écarts entre les élèves. »
Mon cher petit Robert, vous faites preuve d’une inculture assez déconcertante je dois dire. Les Finnois ne sont pas du tout des Indo-Européens, ils sont absolument à part, comme les Basques, tant ethniquement que linguistiquement. Ils cohabitent pourtant avec des Finlandais suédophones (des Scandinaves donc ; les Finnois n’étant pas des Scandinaves) ainsi que des Russes, qui eux pour le coup appartiennent à la grande famille indo-européenne.
Pour faire court, il est tout à fait probable que vous soyez plus proche d’un Iranien ou d’un Berbère que d’un Finnois, qui ne partagent pas du tout le même patrimoine génétique. Il semblerait en fait que votre unique critère de distinction « raciale » soit celui de la couleur de la peau : ce qui est, je dois dire, tout à lamentable.
Quant à ma référence aux dialectes scandinaves, elle démontait simplement votre thèse de l’hétérogénéité linguistique comme cause des mauvais résultats de la France au classement PISA. Mais libre à vous de déformer mes propos.
J’avoue que je suis sidéré par la violence et la bêtise de vos propos, Robert.

@ kero | 07 octobre 2016 à 01:29
Bonsoir,
Je ne sais pas quel âge vous avez.
J’ai 55 ans, issu d’un milieu très modeste et l’école de la République m’a permis de suivre et réussir des études : prépa + grande école et doctorat.
Les instits et profs étaient peut-être incultes, mais ils maîtrisaient leur matière et savaient encourager les bons élèves et les inciter à choisir les bonnes filières (allemand première langue, latin, etc.)
Mais j’ai eu de la chance : toutes les réformes m’ont poursuivi sans jamais me rattraper.
Pour l’école en général :
Je propose simplement d’abroger toutes les réformes* depuis la loi Haby incluse et de retourner à l’école telle qu’elle était avant 1968, celle où j’apprenais à lire, à écrire et à compter, ainsi que l’histoire et la géographie :
bref, l’école de la transmission des savoirs et de la connaissance.
* Sauf une : la semaine de quatre jours ; n’en déplaise aux chronobiologistes et autres spécialistes de mes deux, je sais que mes quatre gamins étaient nettement mieux reposés avec cette coupure du mercredi, qui permettait aussi une vie familiale un peu prolongée le mardi soir, intéressant quand on rentre tard du boulot.
Il convient de noter ici
– la volonté de nuire de la gauche
– la complicité de la fausse droite qui n’a jamais remis en cause la moindre de ces réformes délétères et qui a même toujours laissé faire les fous dangereux idéologues sévissant au ministère : la première de ces réformes inepte étant la loi Haby, votée sous Giscard.

@ Robert Marchenoir | 08 octobre 2016 à 07:07
Bonsoir,
J’ai lu votre commentaire auquel j’adhère, merci pour votre patriotisme dans une période aussi troublée que celle de 39-45 !
Nous sommes envahis et les traîtres sont au pouvoir !

@Catherine JACOB | 08 octobre 2016 à 18:55
« Moi aussi, je cherche à comprendre… »
Peut-être faudrait-il chercher du côté de la discrimination positive, encore plus pernicieuse que la discrimination tout court dès lors qu’elle installe le présumé discriminé dans un statut de victime (dont certains opportunistes et manipulateurs vont faire une rente de situation). Système d’autant plus pernicieux qu’il contribue à relativiser le mérite de l’immense majorité des issus de la diversité qui n’ont jamais bénéficié de ce genre de pratique et ne doivent leur réussite qu’à leur seul travail et mérite. Discrimination positive que nous fûmes nombreux à dénoncer auprès de Sarkozy, un temps chantre de cette imbécillité et ignorant manifestement qu’il donnait ainsi de bonnes raisons aux racistes de tout poil de se persuader – définitivement – de l’infériorité congénitale de leurs victimes censées ne pouvoir réussir par leur seule volonté, leur seul travail, leur seul mérite.

@ Robert Marchenoir
Là franchement vous vous surpassez, je suis bluffé par la remarquable synthèse sur les Africains à laquelle vous venez de vous livrer, c’est remarquable. Je suis certain que d’abondantes lectures et de nombreuses enquêtes de terrain vous ont permis d’en arriver à ces conclusions irréfutables.
« La plupart des Africains, hélas, ont une intelligence dramatiquement moins développée que les Européens ; ils sont beaucoup plus violents ; ils ont une capacité à se projeter dans l’avenir beaucoup plus faible ; ils investissent beaucoup moins d’efforts dans l’éducation de leurs enfants, ce qu’ils compensent en en faisant beaucoup ; et pour couronner le tout, ils ont une estime d’eux-mêmes beaucoup plus développée que les Européens. »
Effectivement, on ne peut être spécialiste de l’Afrique et de la Scandinavie en même temps !

@Tomas | 09 octobre 2016 à 01:14
Pour une fois, j’approuve entièrement votre réponse teintée d’ironie adressée à Marchenoir qui sur ce coup n’a rien trouvé à répondre d’intelligent et s’est contenté de botter en touche… Ce qui connaissant le personnage atteste de sa déconvenue faute d’arguments tangibles censés venir démontrer ses affirmations péremptoires et racistes façon Dupont Lajoie et autres Dugland !
Et pour mettre à jour ses tablettes, ce joli couplet en forme d’hommage aux milliers de braves venus d’ailleurs (notamment de ce vaste continent qu’il méprise en raison d’un ignorance crasse) et sans le sacrifice desquels la France serait peut-être restée pour longtemps sous le joug nazi et lui avec :
« C’est nous les Africains
Qui revenons de loin,
Nous venons des colonies
Pour défendre le pays
Nous avons tout quitté
Parents, gourbis, foyers
Et nous gardons au cœur
Une invincible ardeur
Car nous voulons porter haut et fier
Le beau drapeau de notre France entière
Et si quelqu’un venait à y toucher,
Nous serions là pour mourir à ses pieds
Battez tambours, à nos amours,
Pour le Pays, pour la Patrie, mourir au loin
C’est nous les Africains ! »

@Robert Marchenoir | 10 octobre 2016 à 05:49
Et votre prédilection tribale à vous est manifestement le bon aryen de triste mémoire !

@ Tomas
Je suppose que tous ces enseignants n’ayant qu’une idée en tête, demander leur mutation, sont des crypto-fascistes racistes. Que tous ceux fuyant ces zones ne sont que des Français moisis ne comprenant pas la grande marche en avant de l’intégration choisie et de la mixité sociale.
http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/10/11/en-seine-saint-denis-le-sacerdoce-des-professeurs-stagiaires_5011584_4401467.html
Tenez, un petit contingent de Calaisiens va arriver en centre-ville dans notre sous-préfecture la semaine prochaine. On saupoudre pour vider l’abcès.On reproche souvent aux ruraux de parler sans savoir, ils vont pouvoir dorénavant l’ouvrir.

Au sujet du racisme anti-blanc dont vous êtes manifestement une victime, ce qui se comprend un peu vu le très bas niveau de votre tolérance et l’épaisseur de vos préjugés, je vous conseille de relire plus attentivement mes différentes professions de foi sur le sujet dont un exemple ci-dessous adressé à votre ami Tomas. Ce qui vous évitera de vous égarer dans des accusations diffamantes et mensongères.
Sachez en outre que je suis blanche moi aussi, « figurez-vous » (ça c’est pour vous paraphraser, figurez-vous) et en outre desouche depuis la lointaine Austrasie et l’assume sans complexe mais sans pour autant éprouver un quelconque sentiment de supériorité, « figurez-vous ». Tout comme j’assume mes idées de droite et ma foi en Dieu. Bien que votre ami « sus-cité » alias Tomas ait professé sur ce même blog que Jésus lui-même fut communiste et pas des moindres puisque le premier. Ce qui relativise ma faute si je suis « cocotte » malgré moi !! Alleluia ! Néanmoins, entre celui qui voit des noirs et des cocos partout et l’autre des beaufs et des christianisés qu’il faut à toute force désenvoûter, on a quand même une belle brochette de neuneus, d’obsédés, fachos, fâcheux et autres TOC sur ce blog !
quote
« Concernant le combat contre toutes les formes de racisme, je n’ai pas de leçons à recevoir en raison d’un engagement qui remonte à mes vingt ans. Non pas en adhérant à une association X ou Y (évidemment toujours de gauche), une gauche bien-pensante qui fait en réalité du lobbying pour sa chapelle… tout en oubliant de balayer devant sa porte. Mais un combat contre le racisme dans la vraie vie, famille, lieu de travail, société, ce qui est autrement difficile et requiert beaucoup d’énergie, d’ouverture d’esprit et d’objectivité sachant que le racisme, aussi vieux que le monde (et qui participe de l’ignorance et de la peur de l’autre) peut se loger partout.
Rédigé par : Mary Preud’homme | 08 octobre 2016 à 14:48 »
unquote

@ Tomas | 11 octobre 2016 à 21:08
Vous m’amusez beaucoup et c’est déjà ça. Ainsi donc c’est le manque d’argent qui fait que l’Education nationale est malade. Il suffirait d’arroser de pognon les cours de récréation pour que l’ambiance soit chaleureuse.
Mon père était professeur de français, histoire et géo au collège Béranger près de la place de la République. Il faisait faire du théâtre à ses élèves dont la pièce Knock. Minot, je le rejoignais pour regarder les répétitions avant la présentation pour la fête de l’établissement.
Vous êtes le docteur Knock. Vous cherchez à vendre votre salade défraîchie que vous arrosez pour la rendre présentable à votre clientèle. A force de retirer les feuilles extérieures il vous restera le trognon.
Mais figurez-vous que les dubitatifs sont de plus en plus nombreux à ne plus marcher dans vos combines du vivrensemble et de la mixité sociale.
A propos d’argent toujours puisque c’est le remède miracle pour vous, Madame Merkel après avoir joué à la sorcière bien-aimée est partie en Afrique avec son carnet de chèques pour tenter de fermer le robinet :
http://fr.euronews.com/2016/10/11/angela-merkel-promet-27-millions-d-euros-d-aide-au-niger
Et là nos chères têtes blondes sont en cellule psychologique. Difficile de faire son deuil :
http://www.liberation.fr/planete/2016/01/22/suede-de-l-angelisme-au-racisme_1428394
Manque d’argent sans doute.
Voilà pour ce mois-ci le montant de la retraite de mon épouse :
Du 01/09/2016 au 30/09/2016 Retraite forfaitaire droit propre 146.65
Du 01/09/2016 au 30/09/2016 Retraite proportionnelle droit propre 62.26
Du 01/09/2016 au 30/09/2016 Ret.comp.oblig. points gratuits conjoint 31.43
Du 01/09/2016 au 30/09/2016 Bonification enfant 20.89
Du 01/09/2016 au 30/09/2016 Part excédentaire 28.73
Vous êtes un rigolo Tomas.

@Tomas | 12 octobre 2016 à 11:17
« …demontre par l’OCDE que les pays qui ont les meilleurs resultats sont ceux dont les classes sont les plus reduites, permettant ainsi une approche et un suivi un peu individualises des eleves… »
Désolé Tomas, mais comme beaucoup de personnes, vous utilisez les démonstrations dans une stratégie de fuite.
L’OCDE se fonde sur les tests PISA, qui sont au vrai savoir ce que la musique militaire est à la musique (et encore je suis méchant pour la musique militaire), ces tests équivalant à des jeux intellectuels pour revues très grand public (je ne parle pas des « jeux » de l’esprit, difficiles, de La Recherche ou Pour la Science, mais plutôt… bon, ne nommons personne !).
Les vrais bons résultats (et ça, vous ne le trouverez pas dans les vérités écrites d’avance des grands (!!) organismes internationaux – OCDE, ONU, OMS, etc.) viennent de pays comme Japon, Corée du Sud, Israël, Russie, collèges et lycées français d’Afrique subsaharienne, pour ne citer qu’eux, dans lesquels il n’est pas question de pédagogisme ou autres balivernes.
Laissez-moi rire avec les étudiants suédois ou autres « nordiques », ou encore américains : dès qu’ils se retrouvent dans un enseignement supérieur sérieux, comme il en existe encore « à la française », on perçoit brusquement comme un bruit de ballon de baudruche en voie d’agonie…

@Tomas | 12 octobre 2016 à 16:10
Mes références sont… plus de 25 ans d’enseignement professoral supérieur…
Les classements internationaux sur critères low cost, comme PISA ?
Des vérités écrites d’avance, qui cachent le nivellement par le bas.
Meilleurs étudiants, en plus de ceux que j’ai cités ?
Maghreb, Iran, Indiens, certains Allemands (oui la tradition se conserve là-bas), Hollandais, et toujours les outsiders italiens, et certains Chinois, car avant de vouloir « faire du chiffre » en publications (quitte à tricher), il fut une époque où ils n’adressaient en Occident que leurs meilleurs
Vous êtes bien de gauche socialiste, c’est-à-dire acceptant le capitalisme universel, donc le système mondialiste, dans un but de promotion et d’émancipation de l’humanité ; il s’ensuit, évidemment, quelques critiques des excès, et les droits universels pour toutes les minorités
Seriez-vous de droite classique, vous seriez tout aussi acceptant du « système », de frontières ouvertes etc., mais les critiques venant de la gauche socialiste vous gêneraient en ce qu’elles rendent le système moins immédiatement opérationnel.
Bonnet blanc blanc bonnet ? Oui, mais avec une connotation plus morale du côté de la gauche, moins « only the strong survive » que la droite classique.
Etant moral, et voulant sincèrement la promotion de l’humanité, la combinaison de la morale et de l’exemplarité à visée universelle vous fait naturellement vous tourner vers les zombies moralistes protestants du Nord.
J’ajoute que ces catégories morales ou darwiniennes correspondent à des mondes qui sont totalement étrangers à mon imaginaire, car elles supposent des déplacements en meute qui me répugnent.

@Tomas | 12 octobre 2016 à 23:41
Amish ? Ah d’accord ! D’où le port du voile… Eh bien voilà on avance ! Les mariages arrangés et la polygamie aussi peut-être ?
En fait vous prônez l’ouverture aux autres par les autres et avec leur argent tout en rêvant de vivre vous-même dans un type de communauté coupée du reste du monde et où tout se fait « hors taxes ».
Faites ce que je dis pas ce que je fais…
Vous savez que faire vœu de pauvreté est facilement atteignable sous un régime socialiste ?
Il faut être quand même sacrément gonflé !

@hameau dans les nuages
Vous etes franchement fatigant avec vos attaques ad hominem. Je n’ai pas de lecon de civisme a recevoir de vous. Vous avez fait des choix de vie, assumez-les au lieu de rendre tout le monde responsable de vos malheurs, en particulier ceux qui n’y sont pour rien. Ce qui m’interesse ici c’est le debat, pas la polemique sterile a laquelle vous vous livrez trop souvent pour soulager votre bile.
Les Amish ne sont pas coupes du monde d’abord, et je ne crois pas qu’ils pratiquent la polygamie, vous confondez avec les Mormons. Ce qui me plait chez eux essentiellement c’est qu’ils vivent sans voiture, sans electricite et sans pesticides. Et quand bien meme vivraient-ils entre eux, en quoi ca vous gene, vous qui ne voulez pas partager nos 550 000 km2 avec de pauvres immigrants qui ne vous ont rien fait ?