La corrida

« Ah!
Est-ce qu’en tombant à terre
Les toros rêvent d’un enfer
Où brûleraient hommes et toreros défunts
Ah!
Ou bien à l’heure du trépas
Ne nous pardonneraient-ils pas
En pensant à Carthage, Waterloo et Verdun, Verdun. »
Pour voir l’interprétation de Brel c’est par ici :
http://www.youtube.com/watch?v=7KQ6aQiEePQ
Jacques Brel « Les toros »

« la montée de quelque chose de laid, d’indigne : une aspiration à la victoire ignoble du taureau, à la défaite de l’homme. Un renversement du jeu, une corrida qui perdrait la tête. Une tragédie déboussolée. On croit admirer le courage mais on espère la chute. »
POURQUOI HONTEUX ET INDIGNE ?
Chaque fois que j’ai eu l’occasion de voir un morceau de cette mise à mort horrible j’ai toujours eu envie de porter secours au taureau ! Insupportable de voir cela sans réagir ! Le beau poème de Lorca devrait être dédié au taureau !
Je ne serai jamais du côté de ce genre de victoire !
Duval Uzan

« L’humain est vraiment une sale bête », concluez-vous, Monsieur.
Oh oui !

« Mais Senhor Bilger… Cé pas touyours lé toreador qui gagne »…

J’illustre, Monsieur, comme je le peux mon « Oh oui ! » précédent.
On m’a dit quand j’étais jeune, que seuls des vertébrés, les rats, se constituaient en troupe, dans les égouts, et restaient ainsi constitués. Il y avait alors des batailles à mort entre deux armées rivales. Ce n’étaient pas des individuels qui se battaient, mais bel et bien, des groupements bien ordonnés et structurés. Comme chez nous.
On m’a raconté, plus tard, que seuls des vertébrés, les corvidés (je ne saurais dire si c’étaient exactement les corbeaux), en rase campagne (en ville, ils sont disséminés), se constituaient en tribunal pour juger un congénère défaillant à leur loi à eux, et pour lui faire exécuter la peine qui pouvait être très sévère y compris physiquement. Comme chez nous.
On ne m’a pas cité, depuis, d’autres espèces, du moins de vertébrés, comme nous, s’adonnant aux devoirs cruels du glaive et de la balance.
Est-ce à dire que nous serions, nous, Etres Humains, les quasiment seuls vertébrés à nous faire la guerre à mort et à nous juger entre nous (ce qui, en certains pays revient au même) ?
Nous serions, Darwin au secours !, trois espèces à avoir ce comportement cruel : les rats, les corbeaux, et l’Homme ! Flatteuse compagnie, en vérité !
Vous dites, Monsieur, et j’ai aussitôt acquiescé fortement, que l’Homme est une sale bête, vraiment. Comment se dire Humaniste ?
Tout simplement parce que dans le torero, le rat, le corbeau et n’importe quel Etre Humain, il y a quelque chose de nous, parce que nous sommes partie prenante à ce festin peu glorieux et que je n’exclus personne, parmi mes semblables, de cette nomenclature, et certes pas moi. On essaie, comme on peut, de se comporter moins laidement qu’on y est porté. C’est tout. C’est une très mince consolation.
Nota : Il paraît que la viande des taureaux assassinés dans l’arène est distribuée aux orphelinats et aux hospices. Voici, pour ceux qui s’en arrangent, une belle satisfaction !

Ainsi vous êtes allé à la feria de Nîmes … Vous avez vu l’apéro géant que c’est … Ce n’est pas demain que l’Etat l’interdira, celui-là … J’ai mes entrées chaque année, mes invitations, mais j’ai un peu la flemme de bouger en ce moment … Est-ce que c’étaient des toros de Miura? les plus massifs et redoutés … C’est Islero, un Miura, qui a tué Manolete de même que la plupart qui sont morts dans l’arène l’ont été par des Miura. Vous avez oublié de citer parmi les légendes El Cordobes, El Juli et le non moins jeune que lui, français, Sébastien Castella, prodige à l’égal des autres ou peu s’en faudra s’il continue … Cf en lien, une vidéo … Les arènes Las Ventas de Madrid, ces jours, le torero glisse, le toro le prend de face et lui enfonce sa corne sous le menton qui ressort ensuite par la bouche … Impressionnant. Heureusement, le toro s’est retiré aussitôt; sans cela, l’autre demeurait empalé ainsi et par les mouvements de tête du fauve, c’en aurait été terminé de ses illusions. C’est sanglant … Imaginez avant quand les chevaux n’étaient pas protégés par le caparaçon … Par ce billet, vous ouvrez un vaste débat, cher PB; les commentaires vont pleuvoir … ou peut-être bien que non. Pour, contre, c’était -c’est- ainsi de la peine légale de mort infligée à des humains par d’autres humains et mise à exécution par non moins d’autres humains. Ah Deibler, le factotum des juges, l’ami des procureurs … Une tête, mon cher, conservez-là moi dans du formol ou si ce n’est pas trop vous demander, faites-m’en une réduction en forme de cendrier pour mon nouveau salon … Contradictoire, vous l’êtes encore … Hier seulement vous avouiiez n’être pas choqué par les dires d’une personne affirmant n’être pas indignée par l’exécution de certains criminels. Aujourd’hui, vous le seriez parce que d’autres souhaiteraient la mort sur le sable et dans l’après-midi de celui-là qui veut estocader un fauve … Dans le fond et il en serait peut-être ainsi de nous tous, vous êtes aussi compliqué que ce sujet que vous relatez. Il y a des moments de corrida qui m’ont enchanté, des faena on écrit et d’autres qui m’ont peiné … Je n’ai pas d’opinion tranchée; il y a d’innombrables éleveurs de moutons, de boeufs, de chèvres, de poules même, enfin, de toutes sortes d’élevages domestiques, qui traitent leurs animaux des façons les plus ignobles et à mon sens c’est davantage là que l’être humain est une sale bête, une bête immonde j’aurais écrit, que durant l’arène ce torero, ce toro et tout ce cérémonial. Je ne sais pas, en vérité … Puis, c’est vrai que nombreux sont ceux qui viennent à la corrida dans l’espoir de voir le torero ou un peon succomber sous les coups du toro. C’est leur névrose invalidante qu’ils viennent exorciser là … C’est leur problème en somme. Comme d’autres viennent assister à un procès d’assises, ou, il y a peu encore, une guillotine publique décapitant leur semblable … Même si le procès n’est ni un spectacle ni une corrida. Le principe qui les meut est le même: voir sauver ou voir périr. Vous ne changerez pas l’homme; il faut que chacun se persuade en secret qu’il n’est pas comme ça, lui, pas comme l’autre … Mais donnez-lui le droit de l’être, il se vautrera sans pudeur et avec bonheur dans cette fange morale qui n’est finalement nulle autre que la sienne. Il y a peu d’hommes propres finalement …
Aïssa.

Ben,
il était question de faire de la corrida « patrimoine mondial auprès l’UNESCO ».
La demande a été évoquée.
C’est un dernier rite à la mort…
Il s’agit d’y dire, effectivement que l’homme n’est pas tué.
Pourtant, la preuve par l’homme, qu’il ne rechigne pas à tuer l’autre homme.
La preuve par la mort mise en scène avec le taureau, ce serait qu’il envisage autrement qu’en comédie, ne pas tuer l’homme.
Ce qui serait obscène, ce serait les gradins, juste les gradins…
Les imagine-t-on en poulaillers, en poulaillers industriels, autrement qu’en combats de coqs.
Quel avatar de taureau pour quel avatar de corrida, avec toujours les mêmes gradins?
Je n’y crois pas, que l’homme ne se cache pas de tuer l’autre homme…

D’un après-midi de plomb reste ce souvenir, ô combien lointain, où deux hommes liés par famille, ont donné ce mano a mano qui les transfigurait. Le tout jeune homme que j’étais a décrété dans son orgueil juvénile qu’il avait vu la corrida pour toujours et jamais je ne suis retourné dans une arène. J’ai entendu des rumeurs, des relations de saoulerie et des vibrato de foi pantocratique, vu des fétichismes d’accumulation de trophées jamais gagnés, seulement collectionnés. Il reste, tout de même, ces deux élégances tout éclatantes de lumière, ce geste de Dominguin saluant la bravoure du fauve, cette démarche lente d’Ordonez vers la foule silencieuse, ces regards de dieux apolliniens qui justifiaient que l’or de l’arène soit taché de rouge.Ceux qui conspuent la corrida regardent souvent sans trembler les massacres, n’ont pas fermé leur poste pour mirer le Rwanda, habitués à la sauvagerie complexe des manipulations politiques. Ils n’ont pas secouru un seul harki, ils n’ont pas craché sur ceux qui ont accompagné les enfants sur la route de Pitchipoï et qui,toujours, sans relâche, obéissent à l’abandon, la trahison, laissent égorger leurs propres compatriotes, sans broncher, mais pardonnent aux politiques qui ont donné les ordres, fusillent à Craonne et tabassent à Charonne. Ils acceptent tout, au nom de la politique, du confort, de leur civilisation agonisante, de la raison et de la compassion en fauteuil. Ils n’insulteraient pas un homme d’Etat qui ne vaut rien, par respect pour le dernier garant de leur respectabilité controuvée. Le matador, lui, insulte le monde, lui offre l’horreur au singulier et l’assume dans la gloire éclatante de sa vie ensanglantée. Le matador représente le bilan du politique, sang et meurtre, mais sans le mensonge. Qu’on le supprime, qu’on en fasse un règlement administratif au nom de la bêtise humaine et on aura privé tous les crétins qui jouissent sur les gradins, de se voir, pour une fois, en face.
Heureusement qu’un jour, l’humanité disparaîtra, la Terre retrouvera alors la primitivité de ses batailles, sa sauvagerie innocente.

Force, virilité, pouvoir, domination, mais aussi puissances occultes, abîme, ténèbres, mort et archétype du père castrateur, le taureau symbolise tout cela. Ce qui explique l’engouement pour la corrida, une pratique plurimillénaire où l’homme se fait le champion de tout un peuple et va devoir combattre un animal mythique. Ne pas oublier que dans l’Antiquité les taureaux sacrés étaient offerts en sacrifice pour s’attirer la bienveillance des dieux et vaincre la fatalité. Alors que de nos jours, le matador drapé d’un habit de lumière va devoir se mesurer à la bête pour faire la preuve de sa virilité et de sa bravoure, tester aussi le courage du taureau, jouer avec la mort dans des passes impressionnantes où il montre une folle intrépidité et se met au niveau de son adversaire, jusqu’à l’estocade où le taureau s’écroule vaincu. Et ce n’est que si le torero a bien combattu à la loyale, en respectant les règles jusqu’au bout, qu’il se voit attribuer la queue et les oreilles du taureau. Dans le cas contraire il aura droit à la bronca, c’est-à-dire la honte.
Quant au taureau, il ne faut pas oublier que c’est une bête de combat, pas un mouton et que contrairement à ses congénères qui finissent à l’abattoir, il va mourir dans son élément et en seigneur au fil de l’épée. Il peut même arriver qu’un taureau qui a montré une exceptionnelle bravoure soit gracié avant que le torero lui porte l’estocade. Olé !
Donc il a quand même sa chance… Eh oui ! Contrairement à des poulets en batterie, des oies gavées et autres animaux destinés à l’abattoir, des escargots ébouillantés vivants, des rats de laboratoire et autres bestioles torturés pour notre petit bien-être. A vrai dire, voilà qui est beaucoup plus cruel que la mort d’un taureau de combat dans l’arène. Et j’espère au moins que ceux que la corrida scandalise ne mangent ni viande ni poisson, ne porteront jamais de fourrure et y regarderont à deux fois avant de s’enduire de crème, acheter des médicaments etc. car derrière tout ce qui rend notre quotidien plus agréable, plus confortable, il y a bien souvent la souffrance d’un animal, ne l’oublions pas.

Bien sûr que c’est laid de constater qu’une part de nous-même aspire à l’issue tragique que constitue la mort du toreador… Mais en même temps, c’est le fait que cette issue soit, contre toutes les probabilités, possible qui donne un sens à toute cette agitation. Si le toreador ne courrait aucun risque, alors tout cela ne serait qu’un massacre sadique et hypocrite… Au-delà du sentimentalisme superficiel envers l’animal (il est clair que les poulets élevés en batterie mériteraient davantage notre compassion !) , ce que je trouve le plus ambigu dans la corrida, c’est au fond qu’on se retrouve à soutenir le fort (qui est l’homme, malgré la disparité de puissance physique) contre le faible… On peut trouver ce spectacle fascinant, mais ne pas reconnaître sa profonde amoralité est une faute.

Mary P, je ne porte pas de fourrure (ce qui a l’avantage de m’éviter de ressembler à une pétasse grâce à des animaux électrocutés par l’anus pour que le poil soit bien hérissé) ni ne mange de viande etc. Néanmoins si la vanité d’afficher son statut social en se transformant en dondon poilue (avec animaux sauvages ou d’élevage, je ne fais pas la différence) m’est totalement insupportable, je ne veux pas convertir tout le monde au végétarisme et je propose même de la viande à ma table. Mais je suis par contre convaincue qu’il faut respecter ceux qui meurent pour nous, en exigeant des élevages, des conditions d’abattage, de transport, etc., dignes ce qui passe bien sûr par le refus d’acheter n’importe quelle bidoche à n’importe quel prix. Le consommateur doit être dans ce domaine aussi un consommacteur.
Je crois que nous gagnerons à faire reculer toutes les barbaries ; affirmer que l’une n’est rien au regard d’autres est souvent l’argument de ceux qui restent le cul sur leur chaise en assénant leurs éternels « oui mais vous feriez mieux de vous occuper des petits Haïtiens, des femmes maltraitées et bla blabli et blablabla. Je crois que l’on peut tout faire ou au moins essayer, à sa toute petite échelle. Brigitte Bardot s’occupe au moins autant des humains que des animaux et souvent mille fois plus que ceux qui la raillent. Elle a seulement choisi de parler fort pour les « bêtes » qui ne peuvent le faire. Et surtout elle n’est pas de celles/ceux qui affichent leurs B.A. pour soigner, à moindres frais, leur image.

@ Jean-Dominique Reffait
« Je me refuse à écraser une araignée et déploie des trésors de stratégie pour la faire entrer dans une enveloppe afin de la libérer. »
Essayez avec un verre et une feuille de papier. Cela est apparemment plus facile et au moins voit-on où elle est !

« Heureusement qu’un jour, l’humanité disparaîtra »… et si l’auteur de ce genre de grosse grosse sottise commençait par donner l’exemple ?

La corne a pénétré sous le menton puis est ressortie par la bouche. Le torero Julio Aparicio, l’autre jour à Madrid, fut embroché comme une carcasse à un croc de boucher.
Si ma raison imagine avec quelques frissons ce détail d’une corne acérée me pénétrant la gorge, déchirant les chairs, elle réalise moins la souffrance d’un taureau lardé de banderilles, déchiré par les picadors. Certainement parce que l’homme qui affronte le fauve est mon frère d’espèce alors que le taureau personnifie, sans doute inconsciemment, le mal, la bestialité, la violence, la brutalité aveugle que doit vaincre l’intelligence, la finesse, l’esprit.
J’avais à peine vingt ans lorsque je participai à la feria où se déroulaient les uniques corridas auxquelles j’ai assisté. Partagé entre la somptuosité du décor, les couleurs, les sonorités, la ferveur des aficionados, les rites comme une messe et l’anarchie du taureau, imprévisible, libre, farouche, je ne sus que penser, à la fois troublé tout autant qu’attiré. Je comparai, pour finir, à la Théophile Gautier, le poète au taureau dans les arènes du monde que la foule sacrifie mais qui lui est, exutoire, finalement nécessaire, comme il est nécessaire que le poète souffre, harcelé de banderilles humaines, pour magnifier son art.
Alors, qu’ajouter, tout ayant été dit, sur la corrida? Qu’il est étrange que des humains s’apitoient sur le fauve avec plus de véhémence que lorsqu’il s’agit d’un homme. Il faut se méfier de ces bonnes âmes plus promptes à s’émouvoir de la mort d’une bête que de celle d’un condamné dont le châtiment, pour ces esprits sans partage, est toujours mérité, à l’inverse de l’animal qu’elles considèrent sans défense.
Pour ma part, si, comme JD.R. je n’écrase jamais une araignée, pas plus que toute autre bestiole, grosse ou petite, d’ailleurs, je laisse à ceux qui en sont fervents le loisir de vibrer aux véroniques d’un matador et à la mise à mort du fauve. Et cessons de vouloir transformer un monde aux multiples facettes en un univers plat comme la Beauce et fade comme un régime au pain sec et à l’eau. Quand tout sera arasé que restera-t-il à ces tenants de l’uniformité pour ne pas s’ennuyer?

Je n’ai jamais assisté à une corrida, je ne crois pas que je le ferai un jour. J’ai aimé pour cette raison votre billet.
On peut se faire une idée aussi froide que précise d’une eau en n’y mouillant qu’un doigt pour confirmer nos préventions et frilosités.
On peut aussi s’y plonger, et en ressortir « bizarrement attiédi ».
L’idée première reste juste, l’expérience tempère. Hors carapaces et petites combinaisons, elle nous révèle au fond bien peu différents des autres, avec un si fragile vernis d’humanité.

A sujet bateau, commentaires attendus… Que les défenseurs de la corrida peuvent être ringards depuis cinquante ans que je les entends !

« sous les espèces du torero revêtu de l’habit de lumière, une célébration symbolique issue d’une très ancienne magie sympathique et défensive, de la victoire sur les forces brutes »
Pour défendre l’humain, j’attendrai qu’il trouve un moyen pour que la mise à mort soit symbolique aussi.

@Fariolet | 24 mai 2010 à 11:56
le 5 mars 2010, le vieux philosophe Francisco Gonzalez Ledesma relatait un souvenir d’enfance, la certitude d’avoir entendu un toro pleurer, l’épée à demi enfoncée, le garrot martyrisé par les piques et qui implorait pitié au milieu de l’arène. Titre : « La memoria del llanto » (La mémoire des pleurs).
Sans doute se sentait-il plus proche du taureau assimilé à la victime d’un acte de délation, que du torero assimilé au fascisme espagnol qui « s’est nourrit des vertus martiales et des mythes impérialistes, avant d’aborder une étape moraliste et pieuse qui, avec l’Opus dei, fait du prêtre le héros espagnol par excellence. »
La première leçon qu’on peut en tirer est que si on ne veut pas finir comme le toro dans l’arène il convient de neutraliser le culte de la personnalité et la concentration des pouvoirs dans une seule main avant qu’ils n’atteignent un niveau critique…
Personnellement, je pense que c’est le bon moment pour approfondir notre réflexion sur ce point!
Ci-dessous, le poète lui aussi décrit la mort de l’animal piégé, mais c’est pour en tirer une leçon de courage et de prudence. N’allez pas vous jeter dans les rets du «chasseur», mais si d’aventure vous y êtes pris, sachez mourir en héros…
Le Loup vient et s’assied, les deux jambes dressées
Par leurs ongles crochus dans le sable enfoncées.
Il s’est jugé perdu, puisqu’il était surpris,
Sa retraite coupée et tous ses chemins pris ;
Alors il a saisi, dans sa gueule brûlante,
Du chien le plus hardi la gorge pantelante
Et n’a pas desserré ses mâchoires de fer,
Malgré nos coups de feu qui traversaient sa chair
Et nos couteaux aigus qui, comme des tenailles,
Se croisaient en plongeant dans ses larges entrailles,
Jusqu’au dernier moment où le chien étranglé,
Mort longtemps avant lui, sous ses pieds a roulé.
Le Loup le quitte alors et puis il nous regarde.
Les couteaux lui restaient au flanc jusqu’à la garde,
Le clouaient au gazon tout baigné dans son sang ;
Nos fusils l’entouraient en sinistre croissant.
Il nous regarde encore, ensuite il se recouche,
Tout en léchant le sang répandu sur sa bouche,
Et, sans daigner savoir comment il a péri,
Refermant ses grands yeux, meurt sans jeter un cri.
[…]
Seul le silence est grand ; tout le reste est faiblesse.
– Ah ! je t’ai bien compris, sauvage voyageur,
Et ton dernier regard m’est allé jusqu’au cœur !
Il disait : « […]Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t’appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler. « 
Alfred de VIGNY (1797-1863)
La mort du loup
Il me semble que j’ai déjà dû citer ce poème ici, mais je ne sais plus à quel endroit, ni à quel propos exactement.
@jpledun@aux chasseurs d’araignées | 24 mai 2010 à 22:51
J’ai fait ma C. Jacob et j’ai découvert ceci sur le net.
Un balai de ch…tes à araignée(s). Hum! Excusez-moi du peu…!

Mon pauvre Savonarole, vous écrivez vraiment n’importe quoi. On dirait du Patrick Pike en pire. Passons sur vos bourdes (« adultes attardés » ???) et ne retenons que cette collection d’insultes et d’ironie méprisante qui masquent le désert de votre pensée : « conneries », ado pré pubertaire, suédois (sic) patseurisés, pasteurs protestants et fascisme Ikéa (resic, Pierre-Antoine appréciera le parallèle). Si au moins, vous saviez écrire, cela rendrait vos sottises un peu moins indigestes.
Chère Florence Lanaud, il me semble que Jiel s’en prenait aux « défenseurs » de la corrida, et non à ses détracteurs. A moins qu’il ne s’exprime comme l’inénarrable Savonarole…

L’homme est vraiment une sale bête dites-vous. L’homme en effet se distingue de la bête en ceci que non seulement il tue mais qu’en outre il tue ses propres congénères. Et que donc, pour survivre à sa propre violence, il a dû la détourner. Qu’il l’a longtemps détournée vers des victimes offertes en sacrifice. Que la corrida est un reliquat de rituel sacrificiel, avec à la fois le taureau et le torero dans la situation de la victime. Cette survivance montre que nous n’avons pas encore complètement tourné la page.

Bonjour M. Bilger,
Pour moi la corrida me rappelle surtout « Mort dans l’après-midi » d’Hemingway : « what is moral is what you feel good after ».
Je ne suis pas un adversaire de la corrida, après tout il s’agit d’une tradition immémoriale qui appartient à la culture ibérique et les défenseurs des animaux seraient mieux inspirés de s’apitoyer sur les conditions d’abattage et de transport des animaux d’élevage destinés à l’alimentation.
Toutefois ce qui me dérange dans la tauromachie c’est qu’elle fait appel aux plus bas instincts des spectateurs venus assister à une mise à mort pour jouir par procuration du sang répandu. En cela, et c’est un lieu commun que de le rappeler, la corrida ne diffère en rien des combats de gladiateurs et des venationes qui réjouissaient tant les Romains.
L’homme du XXIème siècle ne diffère pas de l’homme ancien, les exécutions publiques en Iran mobilisent des stades entiers et je suis persuadé qu’un jour viendra où une émission de télé-réalité nous proposera une chasse à l’homme en guise de divertissement.
En attendant « a las cinco de la tarde si el tiempo no lo impide ».

À part Patrick Pike – qui n’a pas manqué de se faire étriller par Laurent Dingli – tout le monde semble mettre sur le même plan l’animal et l’homme.
C’est bien ce délitement de l’idée d’humanité que dénonce régulièrement notre ami Finkielkraut.
La compassion qui nous fait avoir mal avec le taureau est d’une nature inquiétante :
– elle est molle car ne débouche sur aucune démarche rationnelle : on continue à massacrer des animaux, car ce que les yeux ne voient pas…
– elle est de même nature que celle qui conduit nos JT à montrer des combattants d’Afrique mutilés à la machette, tout en coupant le son dès qu’ils désirent raconter leur histoire…
Cette compassion qui embrasse le règne animal mais en même temps réduit l’homme à sa souffrance est bien plus malsaine que la mise à mort du taureau en soi : elle tue un peu l’homme de Primo Levi. Celui de Jésus Christ aussi.
C’est, je crois, ce que voulait dire notre hôte : c’est bien de cela qu’il a honte.
Et je ne crois pas qu’il faille interdire la corrida ni la chasse. Ça nous aide à assumer que, bien cachés de nos yeux humides, nous massacrons des animaux par millions.

Rédigé par Monsieur Laurent Dingli le 24 mai 2010 à 21:03
« Quant à Valérie, votre insensibilité à la souffrance de l’animal ne m’étonne guère »
Et alors ? On doit etre dans l’emotion permanente, surjouee, fausse !!! Et je vous dois des comptes ?
NON, alors laissez-moi aller en paix et faites-en de meme. Je ne commente pas toutes vos fadaises. J’y ai tres vite renonce a ce qu’il me semble. J’ai tout autant le droit de m’exprimer que vous a ce que je sache…NON vous ne monopoliserez pas un bel espace de Liberte pour nous vendre votre soupe…
A ne plus communiquer avec vous… je reclame PITIE… je n’ai rien de plus a vous dire. Des gens comme vous, j’en ai trop frequente lorsque je vivais en France… et suis ravie d’avoir largue les amarres avec ces facheux !
« …Dans un autre registre, j’avais noté votre manque de psychologie quand vous aviez eu l’impudence de chapitrer Aïssa Lacheb-Boukachache sur sa manière d’évoquer sa mère. Vous n’aviez même pas perçu tout ce qu’il y avait de profondément touchant dans son portrait. Qu’ajouter d’autre à propos de votre perception des choses ? »
D’abord reproduisez les propos avant de deblaterer sur tout, tous et toutes…utilisez votre cervelle avant de parler dans le vide et finalement… just Shut the fuck up.
Desolee pour les autres lecteurs/lectrices mais il ne faut pas trop me « chauffer » sur certains sujets…

La corrida moi j’aime et j’en redemande.
Je n’essaie pas de faire valoir mon point de vue car je n’ai aucune cause à défendre, tout au plus la vision d’une culture. Les oh oh des anti ne m’intéressent pas.
Tout comme les olé d’un public la plupart du temps ignorant de la question.
La corrida ne s’adresse pas à des novices. Ce n’est pas un spectacle comme le cabaret ou le cirque, c’est beaucoup plus.
Ayant vécu toute ma jeunesse dans le Midi (Nîmes, Remoulins, Uzès), le monde taurin fait partie de ma culture et le réduire à la corrida est terriblement restrictif.
J’ai passé de longues heures à courir avec les vachettes et même des taureaux, certes pas ceux de combat car je n’en ai pas le courage. J’ai follement aimé les petites arènes de campagnes autour de Nîmes, que ce soit à Remoulins, Arles, Beaucaire, Bellegarde, et tant d’autres.
J’ai adoré les ancieros où l’on court devant les animaux pour les plus courageux et derrière pour le plus grand nombre.
Il fallait voir comment nous regardaient les jeunes étrangères, pas celles de Ferrat mais pas loin, lorsque nous sortions de l’arène avec un gland de laine blanche à la main ou mieux une cocarde rouge. J’avais poussé le luxe jusqu’à acheter à Beaucaire un razet, j’avais 17 ans.
Qui pouvait exhiber ses trophées lors des fêtes votives passaient pour un homme. Que de fatuité dans cette attitude de jeunesse mais c’est bien là son propre.
Mais revenons à la corrida. Aspire-t-on à la mort du torero ?
Non, tout comme, normalement, on ne va pas voir un pilote de F1 avoir un accident mortel ou tout comme on ne va pas au cirque voir tomber le trapéziste même si cela existe malheureusement.
Le risque fait partie de la corrida et il est librement consenti par la figura qui entre dans le ruedo.
On juge même la qualité de celui-ci à la capacité qu’il a de prendre tous les risques sauf celui de trop. L’inconscience n’est pas de mise.
Je pense qu’un jour la corrida disparaîtra. Est-ce un bien est-ce un mal je ne le sais, mais cela se fera car tout disparaît. Au demeurant les formes antiques de combats entre hommes et bêtes et même les formes anciennes de corrida plus violentes ont disparu.
N’oublions pas qu’une des origines de la corrida est la chasse aux « toros » sauvages par les seigneurs andalous. On appelle encore les matador à cheval les rejonadores, le rejon est la pique dont se servaient ses chasseurs. La corrida à pied est née lorsque les peons, les petites gens, eurent aussi le droit de chasse. Le combats dans l’arène sont nés d’une symbolique du courage.
En attendant, Las Ventas de Madrid et ses 24 000 places continuera à être emplie par la foule lors de la San Isidro, tout comme la plazza monumental de Mexico avec ses 50 000 places.
Tout comme l’ont été les arènes de Nîmes (25 000 places) pendant la belle feria de Pentecôte.

@zenblabla
Donc tu es pour la disparition de la corrida ?

@Laurent Dingli & Savonarole
« Pierre-Antoine appréciera le parallèle »
J’ai apprécié… à sa juste valeur !
Mais je ne mettrai pas à mort, je n’ai pas envie d’hériter de la queue et des oreilles 🙂
Cordialement
Pierre-Antoine

Moi la corrida ce n’est pas mon truc. Mais il ne me viendrait jamais à l’idée de demander son interdiction ou son abolition.
Surcouf
 » Ce n’est pas un spectacle comme le cabaret ou le cirque, c’est beaucoup plus »
Le cirque? Demandez aux chrétiens, par exemple, ce qu’ils en pensent…


… Et puis, vous êtes un homme intelligent, Jean-Dominique Reffait, il ne vous a donc pas échappé que tuer pour se nourrir et torturer pour se divertir ne procède pas de la même démarche.

Merci beaucoup, Herman, pour votre aimable compréhension. Cela me touche. Je constate d’ailleurs en découvrant le billet de Philippe Bilger sur le site de Marianne.fr l’en-tête suivante :
« Hommage ému envers la corrida
Philippe Bilger est retourné voir une corrida. Il en ressort plus que jamais convaincu de la force et de la beauté d’un spectacle qui nous rappelle la cruauté qui est en nous ».
Suit l’article de P. B.

Laurent Dingli, je ne pense pas finasser. Je n’approuve pas la corrida, c’est clair. Ce que je veux dire, c’est que tout ne se traite pas en terme moral : je ne sais pas pourquoi je suis sensible au sort des animaux mais il est évident que, pour ce qui me concerne, cela ne résulte pas d’un examen moral de la question. Il y a en moi, sans doute en vous, un très fort sentiment de solidarité animale, une empathie naturelle. Je n’ai jamais raisonné ce sentiment, il n’entre pas dans le registre du bien ou du mal. Dans la mesure où je ne convoque pas moi-même la rationalité, je ne peux reprocher à d’autres l’absence ou l’altération de ce sentiment. Il existe ainsi toute une gamme de sentiments sur cette question, un arc-en-ciel de perceptions dont aucune ne peut prétendre au leadership.
Si vous me demandez ce que je ferais de la corrida, je n’hésiterais pas à souhaiter sa disparition. La torture pour jouer d’une pauvre bête ne m’apparaît pas justifiable. Mais dans la mesure où l’être humain demeure encore, sur ce sujet comme sur bien d’autres, une sale bête, je préfère que la disparition de ce spectacle soit le fait d’une empathie nouvelle avec l’animal et que la corrida disparaisse, sous sa forme la plus cruelle, d’elle-même.

Un dernier passage pour Patrick Pike et quelques autres :
« Aux temps modernes, le rebondissement du mouvement et les luttes pour l’abolition de l’esclavage et pour l’amélioration des conditions de vie et de travail des plus démunis coïncident. En Angleterre, les pionniers du mouvement chrétien pour la protection des animaux étaient souvent aussi des antiesclavagistes de premier plan et des défenseurs du prolétariat [William Wilberforce (1759-1833), Lord Shaftesbury (1801-1885), etc.]. »
Intéressant de lire le la suite sur le lien entre christianisme et défense des animaux :
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article379

Cher Laurent Dingli
« parce qu’on est sensible à la souffrance d’un animal on serait indifférent à celle des hommes »
Ce n’est pas ça qu’on reproche.
C’est plutôt parce qu’on est sensible à la souffrance d’un animal on en vient à faire un utilitarisme de la souffrance et de ce fait à oublier ce qui fait notre humanité. La fraternité entre un homme et un autre se définit par un peu plus que la compassion qu’on éprouverait pour lui lors de sa mise à mort…
@ Valérie
Pas touche à Brigitte Bardot, s’il vous plaît. Elle se bat pour ses idées, en méprisant toutes les chirurgies esthétiques, la bien-pensance (elle se fout de ce qu’on pense des positions politiques de son mari, par exemple). Elle remet en place comme il se doit le goujat Balkany.
Elle ne prend pas de jetons de présence, mais donne sa présence depuis 30 ans.
Laissez cette femme tranquille avec son enfant, qu’elle a eu dans une situation face à laquelle d’autres avant elles se sont suicidées.

Jean-Dominique Reffait,
Votre position m’apparaît plus claire. J’apprécie votre optimisme mais je ne crois pas qu’il faille forcément attendre, pour agir, l’éclosion d’une empathie généralisée, très hypothétique.
Cher Alexandre,
Je ne peux parler qu’en mon nom : je ne pense pas, pour ma part, faire un « utilitarisme de la souffrance » ni oublier ce qui fait notre humanité. Mais n’oubliez pas que l’humanité elle-même, comme toute chose, est évolutive. Pour le reste, je n’ai rien à ajouter à la brillante réponse que vous avez adressée à Valérie sur Brigitte Bardot.
@ « Bonne Preud’homme »,
« Et s’il y a manifestement abus et atteinte aux droits de l’homme ou de l’animal, pourquoi ne pas laisser aux intéressés la faculté d’en juger et de préparer les esprits aux changements ou réformes qui s’imposeraient ».
Eh oui, on va vous rétorquer la même chose lorsque vous nous serinerez une nouvelle fois avec l’esclavage, la négritude, les pauvres oubliés de l’histoire, le racisme et les inégalités, etc.
Ah si, tout de même, ce passage qui me fait osciller entre la consternation et l’hilarité :
« parce que dans mon esprit la corrida s’apparente à un viol où le torero bien que nimbé d’une aura virile, figure le papillon virevoltant avec une grâce toute féminine et où le taureau symbolisant le mâle fou furieux qui a perdu tout contrôle doit être terrassé à tout prix ».
Vous devriez consulter un psy ou, plutôt, monter un numéro comique.
Je ne relève pas le reste de vos pauvretés et énièmes lieux communs sur les anti-corrida, car je suis las des « vrais gens » comme vous. Adieu donc, « Bonne Preud’homme ».
Vous me décevez, Aïssa, de trouver « mesurée » la position d’un partisan de la corrida mais aussi de ne pas savoir ce qu’il faut en penser.

Bonsoir,
A lire, le très documenté livre de Marc Fabre (Nîmois) : « Les mythes tauromachiques ».
Une analyse politique très fine de la corrida et de ses ressorts.
http://marcfabre.blog.lemonde.fr/

Mort de rire.
Merci M. Reffait pour ce joli accent espagnol !

« …car je suis las des « vrais gens » comme vous. Adieu donc, « Bonne Preud’homme ».
Ne soyez pas triste Madame, vous n’êtes pas seule sur la liste noire de M. Dingli.
——————————————
Ne me parlez surtout pas des protecteurs des animaux. Le jour où j’ai essayé d’avoir une conversation posée avec l’un de ces messieurs (rien á voir avec le gosse qui ramasse un oiseau tombé de son nid), celui-ci m’a répondu que les éléphants du cirque ont par la loi beaucoup d’espace et que cet espace, il fallait bien le prendre quelque part. Donc ce sont les caravanes des artistes que l’on empile les unes sur les autres, confinées dans une cour avec femme, enfants et poussette, enfin avec des humains quoi. En cas d’incendie je ne vous dit pas le carnage, etc.
Ce monsieur donc m’a répondu :
« Ce n’est pas mon problème »…
Voilà la mentalité d’un « protecteur » des animaux.
La protection de l’humain il s’en fiche !
Ce jour-là ce monsieur d’Innsbruck a failli s’en prendre une.
Ceci étant dit, je n’aime pas les animaux au cirque, surtout les éléphants et autres animaux « sauvages ».
Finalement pour ne pas finasser, je n’aime pas les extrémistes de quelque bord que ce soit.
Je me suis toujours dit qu’il y avait assez de misère humaine. Que chacun voie d’abord comment il peut la réduire. Les animaux n’ont pas á être maltraités, les humains n’ont plus. Commençons par ceux-ci.

jpledun :
« Ne soyez pas triste Madame, vous n’êtes pas seule sur la liste noire de M. Dingli ».
En effet, J. P. Ledun, vous y figurez en très bonne place.
Zenblabla,
Ah bon ? Vous trouvez que les occasions de dégueuler manquent ? Tenez, au hasard, les grands fabricants de blue-jeans qui sous-traitent à des ateliers où les ouvriers turcs attrapent la silicose (une sorte d’assassinat pour améliorer la rentabilité) ; les pourritures qui ont fait en sorte que des ouvriers continuent de s’intoxiquer à l’amiante, toujours pour des raisons financières (hommes politiques, médecins et industriels français) ; les génocidaires rwandais et leurs alliés français ; leurs petits camarades serbes ; les industriels et les Etats qui ont fait des millions en vendant des mines anti-personnelles (celles qui estropient des enfants des années après la fin d’un conflit), idem pour les bombes à sous-munitions ; l’incapacité collective qui fait que les habitants des bidonvilles de Manille sont obligés de vendre leurs reins pour nourrir leurs familles ; nos dirigeants et entrepreneurs qui exploitent de l’uranium et laissent vivre sciemment des populations africaines au milieu de nos déchets toxiques ; la forêt de Tasmanie qu’une entreprise australienne brûle au napalm et dont elle empoisonne les habitants (eh oui, ce ne sont que des animaux) avec un dérivé du tristement célèbre zyklon B ; les gros cons de chasseurs, qui, dans mon coin de Bretagne, massacrent tous les renards de manière préventive, non pas parce qu’ils sont nuisibles, mais uniquement pour mitrailler à vingt pas les faisans que les chasseurs ont élevés dans ce but et que ledit renard pourrait avoir l’indélicatesse de dévorer, (jusque là vous suivez ?) ; les enfoirés de BP pour qui la vie de milliers d’animaux et le travail des pêcheurs sera toujours moins important que les dollars qu’ils engrangent ; ces pourris de fanatiques musulmans qui, récemment encore, ont brûlé vif un de leurs compatriotes pakistanais parce qu’il était chrétien ; les millions de sans couille et de tarés qui battent leur femme à mort ; les salopards qui frappent, gazent, empoisonnent ou électrocutent des animaux pour leur viande, leur fourrure ou pour tester les cosmétiques ; j’oubliais le massacre des phoques dont la souffrance a toujours fait ricaner les cons, ou encore les 400 femmes de Ciudad Juarez, jeunes ouvrières mexicaines assassinées et souvent mutilées dans l’indifférence quasi-générale, etc., etc., enfin la vie bafouée, toujours pour de très bonnes raisons, au nom de l’économie, des finances, de l’intérêt national, de l’identité, du divertissement, de la tradition, de la raison du plus fort…
Je pourrais continuer encore longtemps, mais cela devrait vous suffire.

J’ai déjà écrit par ailleurs que je ne répondais pas aux attaques « ad hominem », dès lors qu’elles traduisent uniquement la faiblesse d’une argumentation et donc l’impuissance de l’adversaire à contrer un raisonnement construit. Recourir systématiquement à la basse ironie et aux propos injurieux est indigne et ce serait s‘abaisser que d’y répondre, d’autant plus sur un blog où l’on se doit d’éviter ce genre de dérives, ne serait-ce que par courtoisie vis-à-vis de notre hôte. D’autant plus que les mêmes évitent de s’en prendre avec le même acharnement à des hommes du forum qui ne partageraient pas leur avis, ce qui est symptomatique de leur forme de courage et augure assez mal de leur conduite dans la vraie vie. Et comme l’a insinué très justement jpledun sur ce même forum, j’ai aussi des doutes quant à la sincérité et l’authenticité d’un quidam, soi-disant défenseur des animaux, mais qui ne commencerait pas par aimer ses frères et soeurs en humanité.

@ Laurent Dingli
Mais que votre ironie à l’endroit de Mary est déplaisante à lire.
Oui, le post de JDR est drôle et efficace, mais enfin ce n’est pas non plus ce qu’il a fait de mieux ici.
Au moins son commentaire du commentaire de Mary n’est pas blessant vis-à-vis de Mary.
En ce qui me concerne le commentaire décisif est celui qui évoque ce poète qui parle des larmes d’un taureau.
Et puis ne soyez pas sans indulgence vis-à-vis de Philippe au prétexte du titre de Marianne pour la reprise du billet :
« Hommage ému envers la corrida
Philippe Bilger est retourné voir une corrida. Il en ressort plus que jamais convaincu de la force et de la beauté d’un spectacle qui nous rappelle la cruauté qui est en nous ».
Je pense que ce billet de PB est plein de perversités littéraires.

@Laurent Dingli
Véronique a raison, vous êtes vraiment déplaisant. On peut rajouter : d’une extrême impolitesse. Désagréable si souvent dans le ton avec les autres, à ce point-là c’est pathologique. Mary a de la patience !

Rédigé par Monsieur Pierre-Antoine le 25 mai 2010 à 22:44
« Que voulez-vous, n’est pas JJ Rousseau qui veut, écrire « Émile ou de l’éducation » et abandonner ses propres enfants… »
C’est vrai.
Rédigé par Madame Mary Preud’homme le 27 mai 2010 à 11:21
C’est courageux de prendre le taureau par les cornes. De plus, votre commentaire est mesure, c’est meritant.

« La corrida, ni un art, ni une culture ; mais la torture d’une victime désignée ».
Émile Zola
« Torturer un taureau pour le plaisir, pour l’amusement, c’est beaucoup plus que torturer un animal, c’est torturer une conscience ».
Victor Hugo
« La Corrida »
Francis Cabrel
http://www.youtube.com/watch?v=psFJSaUAKsI&feature=related
Depuis le temps que je patiente
Dans cette chambre noire
J’entends qu’on s’amuse et qu’on chante
Au bout du couloir ;
Quelqu’un a touché le verrou
Et j’ai plongé vers le grand jour
J’ai vu les fanfares, les barrières
Et les gens autour
Dans les premiers moments j’ai cru
Qu’il fallait seulement se défendre
Mais cette place est sans issue
Je commence à comprendre
Ils ont refermé derrière moi
Ils ont eu peur que je recule
Je vais bien finir par l’avoir
Cette danseuse ridicule…
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Andalousie je me souviens
Les prairies bordées de cactus
Je ne vais pas trembler devant
Ce pantin, ce minus !
Je vais l’attraper, lui et son chapeau
Les faire tourner comme un soleil
Ce soir la femme du torero
Dormira sur ses deux oreilles
Est-ce que ce monde est sérieux ?
J’en ai poursuivi des fantômes
Presque touché leurs ballerines
Ils ont frappé fort dans mon cou
Pour que je m’incline
Ils sortent d’où ces acrobates
Avec leurs costumes de papier ?
J’ai jamais appris à me battre
Contre des poupées
Sentir le sable sous ma tête
C’est fou comme ça peut faire du bien
J’ai prié pour que tout s’arrête
Andalousie je me souviens
Je les entends rire comme je râle
Je les vois danser comme je succombe
Je ne pensais pas qu’on puisse autant
S’amuser autour d’une tombe
Est-ce que ce monde est sérieux ?
Est-ce que ce monde est sérieux ?…
Un dicton dit :
« Qui vole un oeuf vole un boeuf ! »
« Mais qui tue un taureau… tue… l’Humanité ! »
Marie

Concernant la corrida, de toutes manières, je ne connais personne d’indifférent.
Ce qui est dommage c’est que celle-ci cache l’ensemble du monde taurin et de ce qu’il représente pour des peuples entiers.
Je le dis bien haut, la culture taurine c’est certainement la corrida mais ce serait réducteur de penser qu’elle se limite à cela.
La culture taurine, c’est un état d’esprit.
J’invite quiconque peut le faire à se trouver en Camargue dès avant le lever du jour et d’attendre celui-ci en écoutant.
Écouter les murmures des troupeaux et parfois le grognement du cimbeo. C’est un moment intense que de voir la lumière du jour illuminer le vieux mâle debout sur un promontoire, dominant la manade étendue à ses pieds. Lui est là, vigilant, fier et prêt à foncer sur le premier intrus.
J’ai eu la chance de me promener à cheval parmi les manades et de voir l’échange presque physique entre l’homme et l’animal.
Voir le taureau vous accepter ou ne pas le faire. Dans ce dernier cas il ne saurait être question de mettre pied à terre, ni même de le perdre de vue. Lui vous regarde toujours et vous guette.

« J’ose a peine dire que j’approuve votre commentaire de peur de me faire massacrer dans l’arene. »
Osez, Madame, osez. Ici, il n’y a que des gens charmants, finalement.

Une soirée avec Dingli et ses peluches, ça doit être quelque chose !…

Bonsoir Surcouf
Moi aussi j’ai eu la chance de me promener à cheval aux côtés des manadiers, mais j’ai toujours remarqué qu’à notre approche, les taureaux restaient à bonne distance, voire s’enfuyaient, sauf un qui semblait être le meneur et nous observait avec acuité. Evidemment, pas question de s’y frotter, ni de descendre de cheval et encore moins de chuter.
—
Par ailleurs, merci à tous ceux et toutes celles (que je ne veux pas nommer mais qui se reconnaîtront) qui ont cru bon de remettre vertement un goujat à sa place. Mais comme l’a fait remarquer une intervenante, s’il m’arrive de prendre le taureau par les cornes, je ne le fais jamais quand j’ai affaire à un mufle empaillé.

Merci, chère Marie, pour ces belles citations, surtout celle de Victor Hugo.
Je vous dédie cette autre belle chanson de Francis Cabrel à laquelle me fait penser votre joli prénom :
Petite Marie, je parle de toi,
Parce qu’avec ta petite voix,
Tes petites manies, tu as versé sur ma vie
Des milliers de roses,
Petite furie, je me bats pour toi,
Pour que dans dix mille ans de ça,
On se retrouve à l’abri sous un ciel aussi joli,
Que de milliers de roses,
Je viens du ciel et les étoiles entre elles Ne parlent que de toi
D’un musicien qui fait jouer ses mains
Sous un morceau de bois…

Valerie, Cécile, Véronique, Mary Preud’homme, etc.
Vous vous offusquez des réponses de Laurent et Jean-Dominique (l’un de ses meilleurs commentaires pour moi) qui pour être féroces parfois, ne sont que des mots.
Mais impossible pour vous de concevoir une réelle compassion envers un taureau que l’on massacre devant une foule en délire !
Effectivement, il est vraiment temps de consulter !!!
D’autant que j’ai remarqué que vous étiez toutes des dames, y a-t-il un lien quelque part ? Franck Boizard, au secours ! Je plaisante… Faut pas exagérer, on n’en est pas encore là…

Il me revient une précision sur l’importance de la corrida dans la culture et l’histoire de l’Espagne.
Là-bas, les règles de la corrida relatives à son ordonnancement et son déroulement sont, si je ne m’abuse, inscrites dans le code pénal.
A ne pas les respecter le fautif peut très bien se retrouver en prison si la faute est d’importance.
En France, le président de la corrida est bien souvent le maire ou une personnalité assistée d’un expert. En Espagne c’est bien souvent le commissaire de police local.
Ah Marie….
L’abrivado, voilà bien un jeu amusant auquel j’ai participé quelquefois.
La tradition veut que les taureaux soient amenés au toril situé dans les arènes depuis un point assez éloigné et entourés par les gardians tout en faisant une « cavalcade » dans la rue. Tout le jeu consiste à libérer l’animal du cercle constitué par ses gardiens.
Ensuite l’abrivado se transforme bien souvent en enciero (lâcher de taureau dans la rue) jusqu’à ce que les manadiers reprennent le contrôle de la situation.

Merci, mon cher Pierre-Antoine, de rappeler la réalité absolument sordide qu’est la corrida.
Merci aussi, cher Herman, de rétablir les choses.

@JDR,
« M’enfin ! », « re-m’enfin » !
Désolée, mais il y a plagiat ! M’enfin !

http://www.youtube.com/watch?v=TgvGDzvxS_w&NR=1

@Florence
« Eh oui, les dames demandent aux hommes un peu de virilité et de courage. Cela vous étonne ? Posez-vous donc les bonnes questions.
Oui, bonne question, pouvez-vous nous donner la réponse ?
Si vous n’avez pas peur de vous faire vilipender par les chiennes de garde bien sûr :-)))
Cordialement
Pierre-Antoine

Ps : Excepté que je ne souhaite pas la mort du toréador, mais simplement sa retraite définitive… Arrêtons cette dramaturgie de la vie et de la mort. Encore une fois, il y a bien d’autre façons de l’appréhender, la littérature, les arts plastiques, le théâtre, le symbolisme à travers le sport (le vrai, pas la boucherie pour sadiques)… Dans certaines espèces, les mâles préfèrent mimer la lutte pour conquérir les faveurs de la femelle que de s’en livrer une jusqu’à ce que mort s’ensuive. Un bel exemple. Saperlotte ! et nous, humains, savons tout de même ce qu’est le symbolisme !

Il y a quelque chose d’assez glaçant dans votre description anatomique, Surcouf. Quelle froide énumération, quelle précision chirurgicale ! N’oubliez pas cette belle phrase de Victor Hugo, qui n’a pas seulement été écrite pour faire du style : le meurtre d’une conscience. L’évocation dépasse le nombre de litres de sang, la taille des plaies, les règles strictes et tous les gestes du canevas morbide. Le meurtre d’une conscience, la sienne, la nôtre. Et puis, vous ne nous dites pas (mais peut-être n’en avez-vous pas envie) si vous avez ressenti un jour ce dégoût dont parle Philippe. Enfin, je suppose que oui.

@ Pierre-Antoine
C’était juste une plaisanterie. Pour dire vrai, la corrida, je ne connais pas. J’ai juste eu le plaisir de voir la magnifique arène de Ronda en dehors de la saison des corridas. J’ai aussi beaucoup aimé les encres de chine de Picasso. Pour le reste, la souffrance du taureau ne m’émeut guère et si je n’ai pas d’attirance particulière pour la corrida, je n’ai pas non plus de dégoût particulier. Je n’ai donc pas d’avis sur le sujet.

Effectivement cela peut être considéré comme glaçant et cela l’est certainement. Ce que je tenais à expliquer, mais pas à justifier car je n’en ai nulle envie, c’est que tout cela, la corrida en 2010, est issue d’une histoire millénaire quant aux combats contre les taureaux et multi centenaire dans la forme actuelle.
L’aficionado, l’amoureux de la corrida, est attaché à ce qu’à chaque fois les « canons » de ce combat soient respectés. J’ai vu dans les arène de Nîmes un picador partir sous des jets de bouteilles pour ne pas les avoir respectés. Cela peut paraître étrange mais cela se serait passé en Espagne, cet homme aurait été puni.
Tout dans la corrida, depuis l’avant combat jusqu’à l’après combat, est régi strictement par des règles écrites ou non. C’est pourquoi j’ai dit précédemment que la corrida n’est pas faite pour les touristes et que ceux-ci devraient se contenter des courses camarguaises ou landaises.
Par exemple le matador qui se sera vu octroyer deux oreilles par la présidence peut sortir à « hombros » par la porte centrale, c’est-à-dire porté en triomphe sur les épaules d’un peon. Dernièrement un « maestro » qui pourtant aurait pu le faire l’a refusé car il trouvait que sa prestation n’en était pas digne.
La corrida c’est aussi les toros. Certains éleveurs surestiment leur bétail. Certains, au contraire font depuis des générations (Vitorino Martin, Juan Pedro Domecq et Eduardo Miura) l’élevage de taureaux particulièrement féroces et dangereusement armés. Seuls les grands matadors sont capables de les combattre.
Quitte à paraître froid, en voici la raison.
Au moment de l’estocade, le matador doit planter son épée dans la « cruz ». Pour cela il doit faire baisser la tête du taureau. Il le fait en agitant légèrement la muleta face au museau du taureau, il s’en est approché à un ou deux mètres, afin d’en fixer l’attention puis tout en avançant il baisse sa muleta pour faire baisser la tête et ainsi libérer la vision de la cruz. Ce faisant il doit s’avancer dans le berceau des cornes (entre les cornes) puis se positionner légèrement sur le côté et tout cela en une seconde.
A ce moment la corne frotte littéralement sur sa cuisse ou passe à quelques centimètres.
L’aficion appréciera le fait que le matador ne fasse pas cela les bras tendus afin de s’éloigner des cornes mais au contraire qu’il laissera « tomber » ses bras.
Tout comme au moment de la faena, troisième tercio de la corrida, le matador doit même se coller à l’animal alors qu’il a réussi une de ses passes en mélia (courte et moyennement haute).
La tradition mexicaine est plus exubérante que l’espagnole ou la française et demande des mouvements de cape plus complexes.
Encore une fois cela n’est pas une justification de ma part mais une explication.
Le dégoût dites-vous ?
J’ai ressenti le dégoût de l’acte mal fait et non pas de la mort du taureau. Quand on prend le risque mais aussi la responsabilité de descendre dans une arène, pour une corrida espagnole, on se doit d’être irréprochable car on va tuer un être vivant et il convient de le faire selon des règles précises auxquelles on ne peut déroger.
Cela peut paraître absurde mais il y a un respect du taureau et de ce qu’il représente, tous les amoureux du monde taurin vous le diront.
Dans le monde de la course camarguaise on a érigé des statues au taureau, pas au razetteurs.
Là encore, même si cela ne justifie rien, sachez que le taureau tué dans l’arène finira à la boucherie et non chez l’équarrisseur. Sa viande est d’ailleurs excellente. A Nîmes, il faut réserver à l’avance sa viande de « toro ». Personnellement j’en ai acheté à Beaucaire.
Sachez qu’on célèbre aussi d’une certaine manière, en perpétuant leur nom et leur souvenir, les taureaux ayant tué leur matador. Il en est ainsi de Panolero, un Miura qui est responsable de la mort de Nimeno II (le français Christian Montcouquiol) ou ISIERO qui tua Manolete.
Enfin certains taureaux sont graciés car particulièrement courageux et nobles. C’est l’indulto.
Voilà, je n’irai pas plus loin dans les explications. Merci de m’avoir lu.

@Florence,
Pareillement, je n’ai aucun avis pour ou contre l’une ou l’autre des parties en présence.
Je fais simplement part de mon analyse… qui, en fonction des méthodes de combat utilisées, ne peut que faire ressortir le déséquilibre des forces en présence.
Et souligner ainsi mon manque d’intérêt pour cette pratique dont l’équité et le fair-play ne sont pas les caractéristiques principales.
Contrairement à certains, cela n’éveille en moi aucun dégoût ou identification.
Cordialement
Pierre-Antoine

@Laurent Dingli,
Merci pour votre délicate dédicace. J’en profite pour remercier également Dame Véronique pour la sienne, bien que sa chanson était pour moi, inconnue.
Vous connaissez, sans doute, Monsieur Dingli, l’action de madame Claire Starozinski, présidente-fondatrice de l’Alliance Anti-Corrida, qui a déclaré :
« Qu’elles s’exercent sur un animal ou sur un être humain, la cruauté et l’humiliation me révoltent, et c’est cette révolte-là que je veux porter dans le discours anticorrida. Car les sévices endurés par le taureau ne sont pas aussi éloignés de ceux que certains, se croyant assurés de l’impunité, font subir au quotidien, par plaisir, paresse ou incompétence, à des enfants ou des personnes âgées. Tant qu’il me restera des yeux pour voir ce que d’autres trouvent plus commode d’ignorer, je combattrai inlassablement ces abus, un par un et quels qu’ils soient. Et si je peux contribuer à réduire un tant soit peu la souffrance physique ou morale d’un être sensible, j’aurai accompli mon devoir. Ce que pourront en dire mes détracteurs n’aura, alors, que bien peu d’importance… »
Une décision fait planer le doute sur l’avenir des abrivado
http://www.laprovence.com/article/feria/une-decision-fait-planer-le-doute-sur-lavenir-des-abrivado
Alès : Un enfant blessé lors du premier encierro de la feria
Édition du jeudi 21 mai 2009
Plusieurs articles sur Agoravox.
http://www.agoravox.fr/auteur/alliance-anticorrida
En 1804, le 8 juillet (19 messidor an XII), à Nîmes, des Nîmois rassemblés devant l’abattoir refusent d’obéir aux ordres des commissaires de police et de se disperser, on bouscula quelques malheureux gendarmes, les portes furent enfoncées, des boeufs de Camargue furent enlevés de force aux bouchers, et la course « à la bourgine » se déroula par les rites avec ses péripéties habituelles. La bourgine était pratiquée depuis fort longtemps dans Nîmes et sa région. On aimait beaucoup la course à la corde ou à la bourgine. Toutes les fois qu’on amenait aux abattoirs un taureau de Camargue, voire un boeuf paisible, la foule se saisissait de l’animal et lui faisait parcourir au galop rues et places de la ville, tandis qu’une corde le maintenait et permettait de l’arrêter s’il devenait dangereux, d’où course folle, sauts, bousculades, scènes comiques et joie générale, les coups de corne, les chutes et les étalages renversés constituant le revers de la médaille. L’autorité s’émut, et le préfet, par deux arrêtés sévères des 13 et 16 juillet 1804, (24 et 27 messidor) défendit ce divertissement, qu’il déclarait « dangereux, indigne d’un siècle et d’un peuple civilités »
Mais toute législation contraire au vœu public ne peut durer.
Aussi en 1811 – Un événement heureux, la naissance du Roi de Rome (20 mars 1811), fit lever l’interdiction de 1804. Dés le 6 avril, une circulaire du ministre de l’intérieur avait recommandé aux préfets de veiller à ce que l’on célébrât partout des fêtes solennelles, et au besoin, pour donner à la joie publique tout son essor, de « renouveler d’anciens usages chers aux peuples de certaines contrées.
http://www.nimausensis.com/Nimes/ToroCamargue.htm

Nous avons une approche différente, mon cher Pierre-Antoine, la mienne étant apparemment plus sensible, sur ce sujet bien précis, que la vôtre. L’identification est un vaste sujet qui dit bien des choses à un chrétien tel que vous – ou peut-être devrais-je dire, l’incarnation christique. Elle ne se limite pas à l’homme. Contrairement à vous, je m’identifie aussi au taureau.

Au prochain Déluge, il faudra penser à embarquer deux Dingli et du foin pour 40 jours.

@Laurent Dingli
Cher ami, il est vrai que la brièveté de mes commentaires ne facilite pas la compréhension de mes positions sur les thèmes. Je préfère la précision et la concision, laissant à d’autre le soin de développer avec abondance 🙂
Comme je le disais dans mon précédent post (29 mai 2010 à 10:21), mes commentaires sur la corrida ne sont que l’analyse d’une situation.
Pour faciliter votre compréhension, imaginez-moi à plat ventre au fond du jardin avec une loupe en train d’étudier deux bestioles se battre pour un territoire, ou une femelle (ce qui revient au même).
Ou si vous préférez rester dans le contexte taurin, assis dans un arbre avec une paire de jumelles, admirant le combat de deux mâles magnifiques de muscles et de sang en train d’exciter leur hypophyse pour faire monter leur taux de gonadostimuline !
Je n’ai donc pas plus de sentiment pour l’un ou pour l’autre puisque l’enjeu du combat ne me concerne pas. Je ne peux donc pas m’associer à la remarque finale de PB « Tout ce qui suinte de nous n’est pas beau. L’humain est vraiment une sale bête ! »
Mais si le billet de PB avait traité de l’esclavage, de traite des blanches, de l’enfance violée et martyrisée, du capitalisme sauvage qui ruine des milliers de familles de par le monde, ou simplement de l’injustice, en gros tout ce qui concerne les relations humaines j’aurais certainement manifesté des sentiments personnels !
Cordialement
Pierre-Antoine.

Pierre-Antoine, il n’y a aucun ligament de coupé, arrêtez de mentir.
Allez chez un véto ou un prof de lycée et faites-vous expliquer l’anatomie des bovidés. Lors de la pique c’est le taureau qui vient à elle et qui la voit ne vous y trompez pas. La blessure est oblique effectivement de bas en haut. Je pense que votre ironie est déplacée. Jusqu’à présent je me suis efforcé de rester respectueux. Faites-en autant.
Les matadors comme vous le dites sont blessés bien souvent en pleine poitrine ou à l’abdomen, même s’il est vrai que les blessures à l’aine ou à la cuisse ne sont pas rares non plus.
Il y a souvent cornada lorsque le matador ne prend pas la mesure de l’animal et s’expose outre mesure aux armures de celui-ci, bien souvent par un coup de tête latéral au moment d’une passe.
Regardez la hauteur au garrot des toros bravo et vous comprendrez mieux mes propos.
Les blessures basses arrivent généralement au moment de la mise à mort lorsque le torero fait baisser la tête du taureau.
Le dernier blessé grave, Julio Aparicio, a été encorné sous le maxillaire, la corne a perforé sous le menton puis la langue et le palais.
Attention l’image est très dure.
http://www.20minutes.fr/article/406352/Societe-Le-torero-Julio-Aparicio-grievement-blesse.php
Votre ironie sur la comparaison des motivations des amateurs de corrida et des viols est d’une rare bêtise à mon sens.
N’importe quel criminologue vous expliquera que l’acte sexuel n’est pas la première motivation du violeur, ou pour le moins sa motivation principale. Le désir d’humilier étant le plus important et non pas le bas instinct sexuel.

@Surcouf,
Donc, ce qui est dénoncé dans cet article serait faux ???
« Corridas et autres fêtes cruelles: la torture élevée au rang de tradition ! »
http://www.atra.info/?indice=121&lingua=fra

@Alex Paulista
Je ne voulais nullement choquer. J’ai osé ce parallèle pour argumenter sur les raisons qui, selon moi, poussent certains dans les rangs des aficionados pour assouvir quelques pulsions morbides.
Bien évidemment, tous les aficionados n’ont pas ce genre de pulsions, mais juste un besoin culturel.
Pareillement, tous ceux qui font usage des amours tarifiés n’ont pas de pulsions de viol, mais juste un besoin physiologique à assouvir.
Cela vous convient-il comme complément d’information ?
Cordialement
Pierre-Antoine

Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire, Alexandre, par se projeter bêtement ? Voulez-vous parler de ceux qui nient la différence entre l’homme et l’animal ? Pensez-vous à autre chose ?

@Marie
Pour les « fêtes » énoncées je ne les connais pas et donc je ne me prononcerai pas.
La partie sur la corrida :
Le texte que vous mettez en référence a plus de 10 ans et sa fausseté a été démontrée de nombreuses fois. Je vous mets au défi de me fournir la moindre preuve visuelle de ces allégations.
Revenons à la corrida que je connais assez bien je pense.
« Avant la corrida, le taureau est tenu dans l’obscurité, frappé sur le dos avec des sacs de sable, tandis que lui sont administrés de puissants purgatifs (parfois aussi des drogues), afin de diminuer ses forces.
On lui écorche la pointe des cornes, afin de le rendre plus sensible à la douleur.
Ses yeux sont enduits de vaseline, pour diminuer sa perception visuelle, et de la ouate est introduite dans ses narines pour entraver sa respiration,
Ses pattes sont aspergées d’acide et des épingles lui sont enfoncées dans les testicules pour le rendre nerveux, ce qui contraste avec sa nature débonnaire naturelle. »
Les cornes du taureau par exemple ne sont pas innervées et donc le taureau ne peut ressentir de douleur au fait qu’on lui coupe le bout des cornes.
La tricherie qui a existé et qui peut-être existe encore est de raccourcir la pointe afin qu’elle soit moins pointue, elle est punie par les règlements taurins.
Avant la corrida :
Les toros arrivent au « corales » environ 2 à 3 jours avant la corrida et les lots (2 taureaux par matador) sont tirés au sort par les représentants des ces derniers.
Ils sont donc parqués généralement à l’air libre et conduit au toril de l’arène après une anciero (lâcher de taureau dans les rues). Allez à Nîmes et vous pourrez le voir.
Si l’on bat le taureau avant, pourquoi y a-t-il des taureaux de réserve au cas où l’un de ceux constituant le lot principal se blesserait ou serait malade ?
Je vous mets au défi d’aller mettre des épingles dans les testicules d’un taureau.
C’est sûr que si vous y arrivez il sera nerveux ! Désolé mais je suis plié en deux de rire à lire cela.
Comment pouvez-vous porter le moindre crédit à ce genre de bêtises ?
Je ne sais pas si vous êtes en couple mais essayez de mettre, ne serait-ce que des punaises, dans les testicules de votre partenaire. C’est sûr qu’il aura de quoi être nerveux. Je pense plutôt que si pareille mésaventure survenait à un homme, il hurlerait de douleur.
La ouate dans les narines pouvez-vous m’expliquer le mode opératoire ?
Je serais très curieux de voir.
Est-ce avant les épingles ou après ?
Quant au côté débonnaire de ces animaux, je vous invite volontiers à traverser à pied une manade.
Les toros bravos ne sont pas des Charolais ni même des Holstein.
Il y a peut-être 20 ans, à la télé, pour avoir sorti le même argument, Simon Casas, ex torero français et à l’époque directeur des arènes de Nîmes, l’a proposé à monsieur Bougrain-Dubourg mais celui-ci a décliné l’invitation. Bizarre quand même.
Évidemment ces animaux sont des fauves.
Certes ils n’ont pas de crocs mais cela n’enlève rien à leur férocité.
Essayez d’aller traire une vache de Camargue.
@Pierre Antoine
Le matador dès la première entame du premier tercio fait baisser la tête du taureau par le placement de la cape et cela sans l’aide d’un picador. Le premier tercio sert justement à évaluer le comportement du taureau et déjà sa bravoure. On laisse au demeurant le taureau choisir son terrain et tout l’art de la tauromachie c’est d’aller sur le terrain du taureau.
Votre passage sur les deux ligaments est hilarant tout comme l’hypertrophie du morillo.
Si celui-ci est hypertrophié alors comment le taureau fait-il pour se nourrir, lui qui est obligé de baisser la tête pour brouter comme tous les bovins ?
Bon j’accepte et je comprends bien qu’on soit contre la corrida parce qu’on y tue un animal. Vous trouvez cela cruel je suis d’accord mais s’il vous plaît n’inventez pas des raisons qui n’en sont pas.
Imaginez que le dompteur endorme ou affaiblisse ses fauves avant d’entrer sur la piste du cirque.
C’est à l’encontre même de ce qu’il veut démontrer, à savoir sa capacité à dominer un fauve. Pour le torero c’est exactement la même chose. Le but est d’arriver à dominer le taureau puis de le tuer.
Au demeurant, le torero affiche sa domination avant l’estocade en un geste qui est appelé « desplante ». Lors des dernières passes de la faena il fixe le taureau.
Il se trouve alors à 30 centimètres du taureau, entre ses cornes et agitant derrière lui sa muleta. Le taureau est subjugué. D’ailleurs la répétition éventuelle de ce passage est souvent sifflée comme preuve de suffisance et absence d’humilité.
Tout ce que je dis peut être vérifié dans cette vidéo
http://www.dailymotion.com/video/x6tdl2_el-juli-6eme-toro-de-son-solo-du-19_sport
Au passage cherchez – on voit les taureaux en gros plan sous toutes ses faces -, les traces de vaseline, de ouate, d’acide et d’aiguilles.
Au moment de l’estocade c’est le geste de la main gauche avec la muleta qui fait baisser la tête et non pas la rupture de quelconques ligaments.
Cela dit je vais en rester là pour cette discussion car nous sommes sur le blog de monsieur Bilger et non pas sur un forum quelconque.
Si vous avez une adresse de forum je suis prêt à m’y rendre pour discuter.

Merci cher Herman d’avoir corrigé le lien.
Euh ! zenblabla, pourriez brancher le décodeur siouplaît ?

@Laurent Dingli,
« Je ne vois pas en quoi le sola gratia interdirait cette compassion étendue à l’animal. « 
Mais la grâce n’interdit rien ! C’est même ce que proclame l’apôtre Saint Paul dans sa Première lettre aux Corinthiens (6:12) :
« Tout m’est permis, mais tout n’est pas utile ; tout m’est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. »
Je pense qu’il y a une énorme différence entre avoir de la compassion pour la souffrance de l’animal (ce que j’ai) et en faire un substitutif rédempteur !
C’est pour cela que les protestants ne perpétuent pas le sacrifice du Christ comme les catholiques dans l’eucharistie ou les musulmans dans l’Aīd al-Kabīr. Les juifs ne sacrifient plus d’animaux à Yom Kippour, car le temple est détruit.
Mais le sacrifice substitutif est inscrit dans la conscience de l’humanité depuis la Genèse : « Sans effusion de sang il n’y a pas de pardon ».
Ceci expliquerait cela !
Cordialement,
Pierre-Antoine

@Walt Dingley
« La vie n’aurait pas de sel sans un peu d’arbitraire… »

@Pierre-Antoine
Je pense qu’il y a une énorme différence entre avoir de la compassion pour la souffrance de l’animal (ce que j’ai) et en faire un substitutif rédempteur !
C’est pour cela que les protestants ne perpétuent pas le sacrifice du Christ comme les catholiques dans l’eucharistie ou les musulmans dans l’Aīd al-Kabīr. Les juifs ne sacrifient plus d’animaux à Yom Kippour, car le temple est détruit.
Je ne saisis pas très bien le sens de votre premier paragraphe, et pas du tout l’articulation avec le deuxième.
J’opposerais compassion (totalement chrétienne) à identification (parfaitement panthéiste).
S’agissant du sacrifice du Christ – terme dont la sémantique mériterait développement -, il a eu lieu une fois pour toutes. L’Eucharistie n’est pas une perpétuation de ce sacrifice mais de la présence de Dieu dans le monde.
Mais le sacrifice substitutif est inscrit dans la conscience de l’humanité depuis la Genèse : « Sans effusion de sang il n’y a pas de pardon ».
Etant bien entendu que c’est le pardon des hommes, non celui de Dieu, qui est subordonné à l’effusion de sang (cf. Abraham pour la théologie, René Girard pour l’anthropologie).

@Véronique
Profiter et abuser d’un simple billet de P. Bilger sur la corrida pour nous faire une choucroute infantile sur les bêbêtes, c’est un abus.
Aucun blog ne donne le droit à quiconque de « militer » abusivement et de nous pomper l’air.

Cher Laurent
Se projeter bêtement, c’est par exemple laisser un animal charger une pique pour évaluer son « courage ».
C’est du même niveau qu’affubler son caniche d’un manteau ou lui faire prendre des bains hebdomadaires.

Merci, chère Véronique, pour votre compréhension.

Mary Preud’homme,
Vos arguments ne tiennent pas la route, et ce n’est pas l’inlassable répétition de ceux-ci qui va en faire des vérités.
Qu’est-ce qui vous permet d’extrapoler comme vous le faites ! Certes, il existe sans doute des gens préférant la souffrance humaine à l’animal, mais il s’agit d’une infime minorité de débiles !
Il faut quand même savoir d’où l’on vient ! Notre origine est dans l’espèce animale, il ne faut donc pas s’étonner lorsque des hommes se lèvent contre cette barbarie qu’est la corrida.
Vraiment aucun rapport avec l’avortement, hors sujet !

@Laurent Dingli,
1- Quand j’ai comparé la corrida et la prostitution, ce n’est pas pour faire le parallèle entre le taureau et la femme dont on use et abuse contre monnaie, mais pour ceux qui vont à l’une ou à l’autre comme exutoire à leur pulsion, morbide pour l’un, sexuelle pour l’autre, parfois les deux pouvant se rejoindre et interférer quand l’une comme l’autre s’imprègne de sadisme.
2-Pour faire le rapport entre mes deux paragraphes, il faut prendre en compte ce que signifie craindre de s’approcher de la divinité sans avoir au préalable apaisé son courroux par un sacrifice propitiatoire. C’est pour cela que je fais référence à « sans effusion de sang pas de pardon ». Il est question du pardon que Dieu accorde à l’homme par ce sacrifice substitutif pour l’agréer en sa présence.
3-Je n’opposerai pas compassion (qui n’est pas forcément chrétienne) à identification (qui est la base du christianisme. Le Christ en croix s’identifie au pécheur et le pécheur pardonné, par le baptême (conscient et volontaire) s’identifie à la mort et à la résurrection du Christ. C’est du moins l’enseignement de l’apôtre St. Paul aux Romains ch.6 v.3à7
« Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ; car celui qui est mort est libre du péché. »
Si ça n’est pas de l’identification, qu’est-ce que c’est ?
Pour moi je comprendrais les aficonados s’ils avouaient qu’ils sont en recherche des fondements du sacrifice expiatoire, ou celui du bouc émissaire.
Là j’aurais de l’empathie pour eux. Pour la compassion aucun problème, du moment qu’ils sont humains, j’en ai pour eux.
Cordialement
Pierre-Antoine

@ Herman
Vous avez écrit : « notre origine est dans l’espèce animale.. »
—
Si je vous suis bien, d’un côté vous arguez de la prétendue origine animale de l’homme pour défendre quelques centaines de taureaux de combats et dans le même temps me contestez le droit de m’indigner du martyr de centaines de milliers de petits d’hommes. N’y aurait-il pas là une contradiction ? Il est vrai que le sujet de l’avortement où les meurtres à la chaîne s’opèrent en catimini avec des gants chirurgicaux et sous des lumières artificielles n’a rien à voir avec le rituel des corridas et s‘apparente davantage à celui des abattoirs. Ni vu ni connu et que je t’estourbisse en moins de deux, que je t’aspire, te nettoie et t’oublie. « Dura lex sed lex », n’est-il pas ? Surtout quand la loi se prête à toutes les complaisances et manipulations… Une pratique d’une telle banalité qu’elle laisse de marbre la plupart des bonnes âmes que la corrida, les combats de chiens ou de coqs révulsent. Drôle d’époque en effet que celle où l’humain célébré par Terence et tant d’autres depuis est relégué loin derrière l’animal, ainsi soit-il, où s’opère chaque jour le massacre des innocents et où les petits d’hommes vont pourrir par centaines de milliers chaque année, sans nom et sans sépulture, parmi les déchets hospitaliers…

La coutume de la mise à mort d’un taureau dans les arènes de France viendrait de l’Espagne… Est-ce vraiment nécessaire de torturer un animal pour faire valoir une certaine virilité ? Si la souffrance animale n’émeut pas l’humain, pourquoi se comporterait-il autrement avec son semblable ?
A ceux qui se demandent si un taureau ressent une quelconque douleur…
Voici ci-après le discours d’un éthologue aux parlementaires de Catalogne. (03/03/2010)
http://unanimus.over-blog.com/article-comportement-du-taureau-en-corrida-par-jordi-casamitjana-parlement-catalan-46532144.html

Bonjour Monsieur Bilger,
Je ne suis pas d’accord avec vous.
Tout ce qui suinte de nous n’est pas beau, dites-vous.
Ce qui suinte de nous, déjà, on a énormément de mal à savoir ce que c’est. Alors, décider ce qui est bien ou mal, ce n’est pas si évident.
Je reviens de Naples ou j’ai vu la statue monumentale d’Hercule au repos.
Elle est réellement impressionnante.
Les photos ne lui rendent pas justice, il faut faire le déplacement. Vous rendre compte par vous-même ce qui suinte (peut-être que l’expérience doit avoir quelque chose de personnel : pour ma part j’ai faussé compagnie à la personne avec qui j’étais).
Vous me direz que c’est une statue. Mais une statue suinte ! Encore plus que nous. Celle-là suinte pas mal.
Et dans la galerie du musée archéologique, vous verrez que chaque statue suinte son petit quelque chose (pour ma part j’étais en sueur, il ne faisait pourtant pas chaud).
Et puis vous connaissez Hercule, en matière de taureau, il s’y connaît.
Là où je suis d’accord avec vous, là où en fait je vous reconnais, c’est dans ce passage :
« Mais le pire, la honte, l’angoisse, c’est de sentir en soi, contre tous les barrages dressés par la civilisation et l’humanité, la montée de quelque chose de laid, d’indigne : une aspiration à la victoire ignoble du taureau, à la défaite de l’homme »
Allez voir si on a proclamé la défaite de l’homme avant de vous faire porte-message.
(PS : seriez-vous un Hercule en repos ?)

@Surcouf
Merci de me lire correctement, à savoir :
« Les pays du bassin méditerranéens sont imprégnés de culture judéo-chrétienne dans laquelle le sacrifice animal a une place prépondérante. »
Du bassin méditerranéen… vous savez cette petite mare que bordent aussi les rivages du gros continent nord-africain.
Que je sache les pays scandinaves adorateurs de Thor n’en sont pas.
Cordialement
Pierre-Antoine

Hélas, le décodeur, faut se le bricoler soi-même !!!
Au travers les pixels brouillés, on voit bien que je préfère que la corrida subsiste.
J’espère être clair…

La corrida, mon cher Laurent Dingli, puisque vous m’avez interpellé, est un trop vaste débat et c’est pourquoi je m’en suis tenu un peu à l’écart ici… Néanmoins, ne soyez pas déçu par mon attitude et le fait que je trouve les propos de Surcouf en cette chose mesurés, informés et intelligents. Je lui dirai juste ceci : la corrida perd aux yeux de plus en plus en ceci qu’elle s’industrialise. Si elle se faisait plus rare, moins tapageuse, people et festive, elle n’élèverait pas autant de voix furieuses contre elle… A trop vouloir être, elle se condamne dans les faits, c’est ainsi…
Je recommande pour les intéressés le très beau livre (roman biographique) de Anne Plantagenet que j’ai reçu et vient de terminer : MANOLETE/ LE CALIFE FOUDROYE. On y comprendra la corrida autrement et non plus en manière d’extrémisme forcené anti… C’est magnifiquement écrit, de plus. Une réédition vient d’en être faite par les éditions Au diable vauvert.
Aïssa.

Mary Preud’homme,
Je ne vous ai en aucune espèce dénié le droit de vous émouvoir des débordements du droit à l’avortement. Et écoutez, je vais vous dire, je ne suis même pas un anti-corrida…! Je ne supporte tout simplement pas la souffrance. Qu’elle soit animale ou humaine !
Si j’ai écrit « hors sujet » pour l’avortement, c’est qu’il me semble, ça va peut-être vous paraître cruel, que lors d’un avortement, personne ne souffre (en dehors de la mère ?).

Aïssa Lacheb-Boukachache,
C’est bien ce que je disais, mon cher. Vous voyez de l’extrémisme chez les anti-corrida et de la mesure chez les pro, même si vous regrettez « l’industrialisation » de ce piteux divertissement. Voilà bien un parti pris, ce qui est tout à fait votre droit, du reste. Mais vous n’avez pas compris mon propos. Je n’évoquais pas la forme de la position de Surcouf, en effet parfaitement mesurée et instructive, mais la pratique qu’il défend, dans laquelle il n’y a cette fois rien de mesuré. Le livre que vous me conseillez est sûrement bien écrit, mais sa lecture en serait pour moi trop pénible et je sais déjà l’essentiel : la corrida met en scène la torture et la mort d’un animal.
Véronique Raffeneau,
Je profite de l’occasion pour vous répondre à propos de l’agressivité et du caractère « déplaisant » de certains de mes commentaires. Je suis désolé mais je ne changerai pas de ton et ne m’interdirai pas davantage de réagir comme je l’entends chaque fois que je lirai une énormité (en respectant bien évidemment certaines limites), de même que chacun a la possibilité de réagir de la même manière à mon endroit. Quand une personne écrit le plus sérieusement du monde que le taureau viole symboliquement le toréador, je m’esclaffe, je pouffe et me gausse sans prendre de pincettes (et encore moins de banderilles). Quand la même personne écrit sans rire que la Révolution a supprimé le vote des femmes – et maintient surtout sa bourde avec arrogance et suffisance – je me gausse encore et encore. C’est ainsi. Que l‘on convoque donc l‘arrière-ban des bacchantes échevelées et autres mégères furibondes, cela ne changera rien. A vrai dire, celles et ceux qui aiment braire en troupeau ne m’inspirent que du mépris. Je ne vous range pas dans cette catégorie, même si vous vous êtes empressée de mêler votre voix à ce concert de criailleries. Mais, Véronique, comment aurais-je dû réagir avec vous ? Quand vous répétiez inlassablement que tous les hommes politiques étaient des incapables ou que « l’écologie, ça ne mangeait pas de pain », je vous ai fait remarquer que ces appréciations manquaient pour le moins de subtilité et étaient, pour tout dire, assez simplistes, tout en essayant d’argumenter avec vous. Aurais-je dû enrober davantage mes propos pour ne pas vous heurter ? Mais comme je vous aime bien, j’essaierai à l’avenir de dire la même chose de manière plus douce. Voilà, chère Véronique Raffeneau, la petite mise au point que je voulais faire.
J. P. Ledun,
J’espère que vous avez compris qu’en répondant à votre « liste noire », je plaisantais. Je ne vous porte pas suffisamment d’intérêt pour vous inscrire sur une quelconque liste, qu’elle soit noire, blanche ou jaune.
Ceci étant dit, je ne répondrai désormais à aucun propos qui s’éloignent du thème traité par le billet de PB : la corrida.

Alors Véronique, il aurait fallu réagir quand Mary Preud’homme, la première, a commencé à déformer le mien, ce à quoi je n’ai fait que répondre. Attention aux indignations à géométrie variable. Votre explication n’est donc pas crédible.

La barbe avec ces minauderies narcissiques !
Que l’on ferme les commentaires sur la corrida !
Dingli à Medrano !

@ Cher Laurent Dingli
Eh bien, Laurent Dingli a aussi un prénom, Laurent.
Que Mary se le tienne pour dit !
Cécile et Valérie, je suis sûre, sont à nouveau d’accord avec moi.

Rédigé par Madame Véronique Raffeneau le 03 juin 2010 à 10:38
« Cécile et Valérie, je suis sûre, sont à nouveau d’accord avec moi. »
A dire vrai, Valerie, elle a suivi les derniers echanges (sur ce sujet) un peu en diagonale, si on peut dire !
A la fin et pour faire court, cette histoire de taureaux me court sur le haricot.
Une « tragique corrida » vient de se produire au Nord de l’Angleterre et je ne me sens reellement concernee que par les authentiques drames humains.
Desolee si je donne l’impression de « relancer la machine », mais me sentant interpellee, je ne fais que repondre une derniere fois sur le sujet.
Comme l’a dit un commentateur, ce serait bien triste qu’un blog de grande qualite se transforme en forum.
A vous lire tous et toutes sur un autre sujet.
Ici, temps magnifique… un petit cafe, de la bonne humeur et… un tour au parc.

Toute cette histoire fait penser à de Gaulle en visite officielle en Argentine.
Dès l’aéroport et pendant toute la journée, des défilés de fiers gauchos. Tagada, tagada…
Excédé, le soir venu, il dit à Tante Yvonne :
« Yvonne, encore un cheval et je rentre à Paris ! »

« …JP Ledun a chez vous une poupée criblée d’épingles !  »
Je comprends mieux mes migraines, maintenant…:-)

Vous connaissant (peu, certes) et vous sachant cinéphile, je vous conseillerai vivement le film de Jean-Daniel Pollet « Méditerranée » dans lequel figure une magnifique scène de tauromachie sur une musique poignante d’Antoine Duhamel. Mais peut-être le connaissez-vous déjà ?

Il y a, chère Madame, plusieurs façons de donner la mort. Mais ceci est un autre débat.
Vous vous élevez contre la corrida en tant que mise à mort d’un être qui est beau tant qu’il est vivant. Constatation exacte. Mais, il y a aussi le fait de mettre fin, volontairement, à une vie quelle qu’elle soit, taurine ou plus simplement humaine. Rien, à mon avis, mais je respecte l’avis des autres, ne justifie l’assassinat de quiconque. J’appelle « assassinat » le fait de priver de la vie quelqu’un, quel qu’il soit, autrement que dans la ligne des prédations qui, dans notre cas, nous a laissé, malgré l’évolution, des dents dites « canines ».
Je suis donc de coeur avec vous dans cette lutte pour la vie de tout ce qui vit. Et qui est plus beau quand il vit. Ne vous en prenez pas aux « intellos ». Je ne suis pas sûr qu’il s’en trouve là où on pense les découvrir. Ce sont des gens qui devraient se servir de leur tête pour acquérir des connaissances, guider leurs semblables vers le Bien, réfléchir profondément. On a détruit le sens du mot en le vulgarisant. Quand je pense à un intellectuel, je vous rejoins en citant l’exemple de Victor Hugo ou encore, puisqu’il a été cité récemment par un commentateur, celui de Jean Racine, qui était tout sauf un « intello » ! Racinien et quelque peu Hugolâtre que je suis, je vous conjure de ne pas accréditer le sens pouilleux et terriblement actuel du terme « intello ». Les prétendus intellectuels qui pullulent autour de nous, bref, les « intellos », on s’attend toujours à les voir supplier, selon une expression triviale mais éloquente : « Parle à mon c…, ma tête est malade ! »
Continuez à vous battre pour le vie. J’espère que j’aurai fait naître chez vous un début de sourire avec ma conclusion !

Cela fait du bien d’entendre des réactions comme celle d’Isabel Silva des Pomés.
Gran mercès ! estimada Senyora.

A Patrick Pike et à quelques autres,
Je voulais vous dédier ce passage extrait de « La vie renaîtra de la nuit » que Martin Gray a écrit après la disparition tragique de toute sa famille, lors de l’incendie de sa maison, survenu dans le sud de la France :
« Une nouvelle fois, je découvrais la tendresse, la sensibilité profonde des animaux, que trop d’hommes croient avec orgueil sans sentiments. Comment oublierai-je le chat du bord du fleuve, à Varsovie, qui, alors que tant d’hommes n’étaient que bêtes sauvages, était pour moi, enfant pourchassé, la douceur et l’affection !
« Ici, aux Barons, j’avais vu nos chiens puissants se laisser chevaucher par mes enfants, jouer avec eux, en mesurant tous leurs mouvements de manière à ne pas leur faire mal, pleins d’une attention humaine pour le dernier-né. Et sans doute mon chien, au lieu de s’enfuir quand les flammes avaient atteint la voiture, avait-il voulu rester près des miens, jusqu’au bout, périr avec eux.
« Et maintenant Lady, qui souffrait avec moi, qui refusait la nourriture, comme si elle avait voulu se laisser mourir, et il fallait que, morceau après morceau, en lui parlant, en lui présentant longuement la viande, je la force à manger. Il fallait, pour qu’elle accepte, que je lui parle, que je la raisonne. « Tu vois Lady, nous sommes tous les deux. Tu ne veux pas m’abandonner ? Tu ne veux pas me laisser seul ? Tu me restes toi ! Mais il faut que tu manges. »
« Lady me ragardait avec ses yeux graves et doux. Elle avalait avec difficulté. Elle se forçait, je le sentais, pour me satisfaire, mais en elle, quelque chose résistait. Elle n’avait plus le désir de vivre. Et pour moi qui devait me décider à chaque seconde à continuer d’exister, la présence de Lady, son désespoir qu’elle ne pouvait exprimer par des mots mais qui était visible dans chacune de ses attitudes étaient une remise en cause de chaque instant. J’avais envie de m’étendre près d’elle et nous serions restés côte à côte, jusqu’à ce que le sommeil nous prenne et nous emporte vers ceux que nous aimions ».

Merci cher Laurent Dingli.
On ne peut qu’être envahi par l’émotion en lisant cet extrait poignant.
Bien à vous

L’interdiction de la corrida en Catalogne est une belle et grande victoire. Je veux croire, mon cher Philippe, que vous n’assisterez plus à un divertissement aussi stupide et aussi cruel que celui-là.

@Laurent Dingli et calamity jane
« L’interdiction de la corrida en Catalogne est une belle et grande victoire. »
Grand merci de partager ce grand bonheur !
Je n’ai pas les larmes faciles mais là pas de mot pour les remplacer.
Duval Uzan

Faut-il être niais pour croire, une seule seconde, que la Catalogne se soucie de la cruauté des corridas.
Il s’agit pour la Catalogne de se démarquer un peu plus du folklore hispanique : corridas, processions religieuses, etc.
Se voulant la Californie de l’Europe elle tend à se débarrasser des quichotteries et bigoteries de sa voisine.
De plus, 72% des Espagnols ne s’intéressent plus aux corridas (cf Le Monde).
A tout cela s’ajoute un sentiment « flamand » de payer pour les Wallons.
Ou bien, pour les plus lucides de ce blog, d’être les « Italiens du nord » et d’en avoir marre de payer pour les Pouilles.
Les taureaux n’ont rien à voir dans cette histoire.

Je l’espère de tout mon coeur, mais au fond, je ne crois pas que le Conseil constitutionnel interdise tout à l’heure la corrida, il faudrait plus de conscience, plus de courage, plus de capacité de remettre en cause nos impératifs économiques et nos traditions, lorsqu’elles sont cruelles, que n’en ont la plupart de nos responsables politiques.
Je souhaite me tromper, mais…